Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Есть вопрос? Найдем ответ... Есть проблема? Решим задачу...
 

Текущее время: 14 авг 2020, 20:05

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Расчет нагрузок промышленных предприятий. Компоновка щит
СообщениеДобавлено: 14 окт 2014, 07:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 988
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
1 Во взрывоопасных зонах можно устанавливать ВРУ и щиты во взрывозащищенном исполнении с соответствующей взрывоопасной смеси группой и температурным классом, в пожароопасных - с соответствующей степенью защиты;
2 через взрывоопасные зоны в помещении транзитная прокладка кабелей запрещена п.7.3.115
по п.7.3.116 - здесь под групповой линией понимается линия питающая светильники вместе с ответвительными коробками, см. 7.1.11, т.е. установка ответвительных коробок в помещении с зоной В-I запрещена.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Проектирование электроснабжения
 Заголовок сообщения: Re: Расчет нагрузок промышленных предприятий. Компоновка щит
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2014, 06:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2014, 12:20
Сообщений: 66
Откуда: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Сергей писал(а):
2 через взрывоопасные зоны в помещении транзитная прокладка кабелей запрещена п.7.3.115
по п.7.3.116 - здесь под групповой линией понимается линия питающая светильники вместе с ответвительными коробками, см. 7.1.11, т.е. установка ответвительных коробок в помещении с зоной В-I запрещена.
Тут я с вами не согласен. Читайте/цитируйте п.7.3.115 до конца.
Цитата:
ПУЭ,
7.3.115. Через взрывоопасные зоны любого класса, а также на расстояниях менее 5 м по горизонтали и вертикали от взрывоопасной зоны запрещается прокладывать не относящиеся к данному технологическому процессу (производству) транзитные электропроводки и кабельные линии всех напряжений. Допускается их прокладка на расстоянии менее 5 м по горизонтали и вертикали от взрывоопасной зоны при выполнении дополнительных защитных мероприятий, например прокладка в трубах, в закрытых коробах, в полах.

Поэтому прокладка во взрывоопасных зонах помещений допускается.
У меня другой вопрос: технолог выдал задание, в котором проставил категории помещений по ТКП 474-2013 (РБ) и ПУЭ. К примеру, пом.1 имеет категории: В3, П-IIа; пом.2 - В1, П-IIа; пом.3 - В4, П-IIа.... и т.д. Как обозначения категорий В1...В4 по ТКП 474-2013 (РБ) соотносятся с категориями взрывоопасных зон по ПУЭ: В-I, В-Iа, В-Iб, В-Iг, В-II, В-Iа ??

_________________
Блог электрика-проектировщика - http://220blog.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Расчет нагрузок промышленных предприятий. Компоновка щит
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2014, 06:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5169
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 324 раз.
strelets писал(а):
Сергей писал(а):
2 через взрывоопасные зоны в помещении транзитная прокладка кабелей запрещена п.7.3.115
по п.7.3.116 - здесь под групповой линией понимается линия питающая светильники вместе с ответвительными коробками, см. 7.1.11, т.е. установка ответвительных коробок в помещении с зоной В-I запрещена.
Тут я с вами не согласен. Читайте/цитируйте п.7.3.115 до конца.
Цитата:
ПУЭ,
7.3.115. Через взрывоопасные зоны любого класса, а также на расстояниях менее 5 м по горизонтали и вертикали от взрывоопасной зоны запрещается прокладывать не относящиеся к данному технологическому процессу (производству) транзитные электропроводки и кабельные линии всех напряжений. Допускается их прокладка на расстоянии менее 5 м по горизонтали и вертикали от взрывоопасной зоны при выполнении дополнительных защитных мероприятий, например прокладка в трубах, в закрытых коробах, в полах.

Поэтому прокладка во взрывоопасных зонах помещений допускается.
У меня другой вопрос: технолог выдал задание, в котором проставил категории помещений по ТКП 474-2013 (РБ) и ПУЭ. К примеру, пом.1 имеет категории: В3, П-IIа; пом.2 - В1, П-IIа; пом.3 - В4, П-IIа.... и т.д. Как обозначения категорий В1...В4 по ТКП 474-2013 (РБ) соотносятся с категориями взрывоопасных зон по ПУЭ: В-I, В-Iа, В-Iб, В-Iг, В-II, В-Iа ??

Дмитрий, не так просто будет выделить эту зону. Как правило, технологи выделяют сразу все помещение как взрывоопасное помещение. Поэтому не стоит заострять внимание на этом пункте.
По поводу зон, всегда на плане должно быть две категории: по ТКП 474-2013 и ПУЭ. Есть определения, характеристики этих зон в соответствии с ними и проставляются пожароопасные и взрывоопасные зоны.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.



За это сообщение автора k-igor поблагодарил: strelets (24 ноя 2014, 07:12)
  Рейтинг: 25%
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Расчет нагрузок промышленных предприятий. Компоновка щит
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2014, 07:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2014, 12:20
Сообщений: 66
Откуда: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
k-igor писал(а):
Дмитрий, не так просто будет выделить эту зону. Как правило, технологи выделяют сразу все помещение как взрывоопасное помещение. Поэтому не стоит заострять внимание на этом пункте.
По поводу зон, всегда на плане должно быть две категории: по ТКП 474-2013 и ПУЭ. Есть определения, характеристики этих зон в соответствии с ними и проставляются пожароопасные и взрывоопасные зоны.

Хорошо, тут разобрались. Т.е. соотношение между категорией помещения по ТКП 474-2013 и ПУЭ все-такие есть.

_________________
Блог электрика-проектировщика - http://220blog.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Расчет нагрузок промышленных предприятий. Компоновка щит
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2014, 07:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5169
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 324 раз.
strelets писал(а):
Хорошо, тут разобрались. Т.е. соотношение между категорией помещения по ТКП 474-2013 и ПУЭ все-такие есть.

По-моему зоны проставляются независимо друг от друга. Технологи знают какие вещества и в каком объеме, при какой температуре там обращаются и должны проставить эти зоны.
ПУЭ
Цитата:
7.3.40. Зоны класса В-I - зоны, расположенные в помещениях, в которых выделяются горючие газы или пары ЛВЖ в таком количестве и с такими свойствами, что они могут образовать с воздухом взрывоопасные смеси при нормальных режимах работы, например при загрузке или разгрузке технологических аппаратов, хранении или переливании ЛВЖ, находящихся в открытых емкостях, и т. п.
7.3.41. Зоны класса В-Iа - зоны, расположенные в помещениях, в которых при нормальной эксплуатации взрывоопасные смеси горючих газов (независимо от нижнего концентрационного предела воспламенения) или паров ЛВЖ с воздухом не образуются, а возможны только в результате аварий или неисправностей.
7.3.42. Зоны класса В-Iб - зоны, расположенные в помещениях, в которых при нормальной эксплуатации взрывоопасные смеси горючих газов или паров ЛВЖ с воздухом не образуются, а возможны только в результате аварий или неисправностей и которые отличаются одной из следующих особенностей:
1. Горючие газы в этих зонах обладают высоким нижним концентрационным пределом воспламенения (15% и более) и резким запахом при предельно допустимых концентрациях по ГОСТ 12.1.005-88 (например, машинные залы аммиачных компрессорных и холодильных абсорбционных установок).
2. Помещения производств, связанных с обращением газообразного водорода, в которых по условиям технологического процесса исключается образование взрывоопасной смеси в объеме, превышающем 5% свободного объема помещения, имеют взрывоопасную зону только в верхней части помещения. Взрывоопасная зона условно принимается от отметки 0,75 общей высоты помещения, считая от уровня пола, но не выше кранового пути, если таковой имеется (например, помещения электролиза воды, зарядные станции тяговых и статерных аккумуляторных батарей).
Пункт 2 не распространяется на электромашинные помещения с турбогенераторами с водородным охлаждением при условии обеспечения электромашинного помещения вытяжной вентиляцией с естественным побуждением; эти электромашинные помещения имеют нормальную среду.
К классу В-IБ относятся также зоны лабораторных и других помещений, в которых горючие газы и ЛВЖ имеются в небольших количествах, недостаточных для создания взрывоопасной смеси в объеме, превышающем 5% свободного объема помещения, и в которых работа с горючими газами и ЛВЖ производится без применения открытого пламени. Эти зоны не относятся к взрывоопасным, если работа с горючими газами и ЛВЖ производится в вытяжных шкафах или под вытяжными зонтами.
7.3.43. Зоны класса В-Iг - пространства у наружных установок: технологических установок, содержащих горючие газы или ЛВЖ (за исключением наружных аммиачных компрессорных установок, выбор электрооборудования для которых производится согласно 7.3.64), надземных и подземных резервуаров с ЛВЖ или горючими газами (газгольдеры), эстакад для слива и налива ЛВЖ, открытых нефтеловушек, прудов-отстойников с плавающей нефтяной пленкой и т. п.
К зонам класса В-Iг также относятся: пространства у проемов за наружными ограждающими конструкциями помещений со взрывоопасными зонами классов В-I, В-Iа и В-II (исключение - проемы окон с заполнением стеклоблоками); пространства у наружных ограждающих конструкций, если на них расположены устройства для выброса воздуха из систем вытяжной вентиляции помещений со взрывоопасными зонами любого класса или если они находятся в пределах наружной взрывоопасной зоны; пространства у предохранительных и дыхательных клапанов емкостей и технологических аппаратов с горючими газами и ЛВЖ.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Расчет нагрузок промышленных предприятий. Компоновка щит
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2014, 11:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 988
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
strelets писал(а):
Сергей писал(а):
2 через взрывоопасные зоны в помещении транзитная прокладка кабелей запрещена п.7.3.115
по п.7.3.116 - здесь под групповой линией понимается линия питающая светильники вместе с ответвительными коробками, см. 7.1.11, т.е. установка ответвительных коробок в помещении с зоной В-I запрещена.
Тут я с вами не согласен. Читайте/цитируйте п.7.3.115 до конца.
Цитата:
ПУЭ,
7.3.115. Через взрывоопасные зоны любого класса, а также на расстояниях менее 5 м по горизонтали и вертикали от взрывоопасной зоны запрещается прокладывать не относящиеся к данному технологическому процессу (производству) транзитные электропроводки и кабельные линии всех напряжений. Допускается их прокладка на расстоянии менее 5 м по горизонтали и вертикали от взрывоопасной зоны при выполнении дополнительных защитных мероприятий, например прокладка в трубах, в закрытых коробах, в полах.

Поэтому прокладка во взрывоопасных зонах помещений допускается.
У меня другой вопрос: технолог выдал задание, в котором проставил категории помещений по ТКП 474-2013 (РБ) и ПУЭ. К примеру, пом.1 имеет категории: В3, П-IIа; пом.2 - В1, П-IIа; пом.3 - В4, П-IIа.... и т.д. Как обозначения категорий В1...В4 по ТКП 474-2013 (РБ) соотносятся с категориями взрывоопасных зон по ПУЭ: В-I, В-Iа, В-Iб, В-Iг, В-II, В-Iа ??

Вы думаете об одном, а пишете о другом. В-1 по ПУЭ - это взрывоопасная зона (хуже, чем В-1а). В1 по СП-12.13130-2009 (возможно в ТКП аналогично) - это категория помещений - пожароопасная, разницу чувствуете?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Расчет нагрузок промышленных предприятий. Компоновка щит
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2014, 04:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 988
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
strelets писал(а):
Не совсем понятен следующий подпункт ПУЭ:
Цитата:
7.3.116. В осветительных сетях в помещениях со взрывоопасной зоной класса В-I прокладка групповых линий запрещается. Разрешается прокладывать только ответвления от групповых линий...

Вопрос Вы задали сами, не стоит сравнивать категории помещений по взрыво-пожарной опасности и взрывоопасные зоны. Именно на Ваш вопрос мной был дан более развернутый ответ, так что если Ваши технологи дали категорию по ТКП, то попытка найти ответ в ПУЭ в разделе 7.3 - неудачная.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Расчет нагрузок промышленных предприятий. Компоновка щит
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 12:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 09:21
Сообщений: 14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Прочитал все что написано, но не увидел то что обеспокоило меня с первого же сообщения - производства такого типа и таких мощностей, с врывоопасными и пожароопасными зонами, должны подразумевать системы пожаротушения , дымоудаления, да и просто аварийные вентсистемы по ПДК. Как же все это удалось обеспечить при третьей категории электроснабжения???? или тянули отдельно откуда-то еще резервный ввод или два?

Может автор темы поделить что получилось в результате?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Расчет нагрузок промышленных предприятий. Компоновка щит
СообщениеДобавлено: 16 фев 2015, 10:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2014, 12:20
Сообщений: 66
Откуда: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
GlavPuh писал(а):
Прочитал все что написано, но не увидел то что обеспокоило меня с первого же сообщения - производства такого типа и таких мощностей, с врывоопасными и пожароопасными зонами, должны подразумевать системы пожаротушения , дымоудаления, да и просто аварийные вентсистемы по ПДК. Как же все это удалось обеспечить при третьей категории электроснабжения???? или тянули отдельно откуда-то еще резервный ввод или два?
Может автор темы поделить что получилось в результате?

Действительно, объект нетиповой. Основную III категорию электроснабжения запросил сам заказчик. Также выделено 40 кВт по I категории для электроснабжения крышной котельной и задвижки с электроприводом на противопожарном водопроводе В1 (управляется от кнопок у пожарных кранов). Для обеспечения I категории предусмотрена установка резервного источника питания - ДГ. Правда пока не ясно, как быть в случае аварии на рабочем вводе и переключения на период пуска ДГ?? Ведь это займет не одну минуту...
Дополнительно приведу текст раздела "Противопожарные мероприятия" из общей пояснительной записки:
Цитата:
8. Противопожарные мероприятия

8.1. Наружное пожаротушение.
Наружное пожаротушение осуществляется от двух пожарных гидрантов, расположенных в колодцах на вводах водопровода в здание комплекса с юго-восточной стороны, обеспечивающих расход воды на один пожар – 25 л/сек.

8.2 Внутреннее пожаротушение
Внутреннее пожаротушение обеспечивается объединённым противопожарным водопроводам, расположенным в каждом из блоков производственно-складского здания комплекса и здании АБК и имеющим два ввода.
В производственно-складском здании противопожарный водопровод принят из стальных труб ∅ 133мм. на котором установлены пожарные краны имеющие подводки ф 76мм. и обеспечивающие расход воды 2х5 л/сек.
В здании АБК пожаротушение осуществляется пожарными кранами, обеспечивающими расход воды 1х2,6 л/сек.
Автоматические системы пожаротушения проектом не предусматриваются.

8.3 Конструктивные и планировочные решения.
Здание АБК имеет IV степень огнестойкости. Класс функциональной пожарной опасности -∅ 5.4 по ТКП 45-2.02-142-2011.
Производственно-складское здание имеет V степень огнестойкости. Класс функциональной пожарной опасности - ∅ 5.1 по ТКП 45-2.02-142-2011. Категория по ВПО –«В» в соответствии с ТКП 474-2013.
Выходы на кровлю предусмотрены из лестничной клетки АБК и по металлическим стремянкам на кровлю производственно-складского здания.
Металлические конструкции стоек рам каркаса защищены от воздействия пожара окрасочными составами типа «Синотерм-1», обеспечивающими предел огнестойкости не менее 1 часа.
Проектом предусмотрены противопожарные мероприятия в соответствии с действующими нормативно-техническими актами.

8.4 Дымоудаление.
Проектом предусматривается дымоудаление в производственно-складском здании путем устройства автоматически открываемых фрамуг в световых фонарях и оконных блоках, и устройство шахт дымоудаления.
Дымоудаление из лестничной клетки АБК осуществляется путем открывания фрамуг оконных блоков установленных у перекрытия.
Дымоудаление из помещений АБК не требуется.


_________________
Блог электрика-проектировщика - http://220blog.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yandex
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Реклама на форуме
Яндекс.Метрика