Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Есть вопрос? Найдем ответ... Есть проблема? Решим задачу...
 

Текущее время: 14 авг 2020, 20:15

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Расчет нагрузок промышленных предприятий. Компоновка щитов
СообщениеДобавлено: 23 сен 2014, 14:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2014, 12:20
Сообщений: 66
Откуда: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Прочитал статью на блоге http://220blog.ru/ по расчету нагрузок промышленных предприятий, но не нашел в ней ответы на все вопросы, которые у меня возникают при ведении расчетов. В статье не приведены рекомендации автора по компоновке распределительных щитов (шкафов, панелей), т.е. как нужно формировать нагрузку распред щитов - по цеху; по производству; по зонам или линиям производства; по назначению. Скажем, вентиляторы и кондиционеры одного цеха питаем от щита ЩВ1, другого цеха - от щита ЩВ2, ....; технологическое оборудование 1-го цеха - от щита ЩС1, 2-го - от ЩС2, и т.д.; освещение - от своих щитов по цехам.
У меня следующая ситуация:
Проектируется комплексное промышленное предприятие, которое будет специализироваться на: - 1) производстве технологической оснастки; 2) производстве изделий из пластмассы.
Запрашиваемая мощность по ТУ: 2,169 МВт по III категории электроснабжения.
Как правильно формировать щиты?

Допишу тему позже... Пора уходить...

_________________
Блог электрика-проектировщика - http://220blog.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Проектирование электроснабжения
 Заголовок сообщения: Re: Расчет нагрузок промышленных предприятий. Компоновка щит
СообщениеДобавлено: 23 сен 2014, 16:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5169
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 324 раз.
Главная мысль такая: мухи отдельно, котлеты отдельно :)
Относительно вашего случая.
Много зависит от планировки и общей нагрузки.
1 ВРУ.
2 ЩС (ЩР) - технологическая нагрузка.
3 ЩС (ЩР, ЩРВ) - вентиляция.
4 ЩО - освещение.
Количесто щитов может быть любым.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Расчет нагрузок промышленных предприятий. Компоновка щит
СообщениеДобавлено: 23 сен 2014, 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2014, 12:20
Сообщений: 66
Откуда: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
В дополнение к описанному выше...
Для электроснабжения технологических мощностей строящегося объекта техническими условиями на внешнее электроснабжение предусмотрено строительство двухтрансформаторной КТПБ в корпусе 6531 (производства СООО "Яуда ЛБ") с трансформаторами ТМГ12-1250/10 У1 производства МЭТЗ им. В.И.Козлова. Количество трансформаторов - 2 х 1250 кВА - одно из пожеланий Заказчика, да и расчетная мощность определяет мощность трансформаторов.
Проект внешнего электроснабжения КТПБ от РП энергоснабжающей организации выполнен в подготовительный период строительства, согласован со всеми инстанциями, прошел экспертизу. По нему ведутся строительные работы.

Проектом на строительство КТПБ предусмотрена установка РУНН низкого напряжения с 4-мя отходящими КЛ-0,4 кВ от каждой секции + резерв по одному АВ-0.4кВ на каждой секции. Связь на стороне 0,4 кВ ТП отсутствует, на что в обязательном порядке обратили внимание при согласовании в РЭС (обусловлена запрошенной Заказчиком 3 категорией электроснабжения).
Таким образом, для электроснабжения объекта строительства (комплекса) предусмотрено 8 кабельных линий 0,4 кВ с допустимой токовой нагрузкой 400 А.
Выделение в строящемся комплексе производств (под одной крышей) отдельного помещения (помещений) по электрощитовую не планируется - все щиты будут установлены по цехам.

Вопрос первый: сколько ВРУ (ГРЩ) необходимо предусмотреть, чтобы принять и распределить всю необходимую мощность от КТПБ?

По сути все линии работают на одного основного потребителя, связаны технологическим процессом. Каждое производство разбито на технологические зоны. Например, в производстве технологической оснастки выделены: 1. Участок презентаций техн. оборудования, в котором, помимо основного электрооборудования (машины выдува емкостей ПЭТ, шредеры, дробилки + силовые однофазные розетки единичной мощностью 3,5 кВт + местное освещение (прожекторы)) суммарной установленной мощностью 88 кВт выделены зоны: 1а) зона ленточнопильной, фрезерной и токарной предвар. заготовки (ленточнопильные, фрезерные, токарные станки + силовые одновфазные розетки + местное освещение) суммарной установленной мощностью 35,4 кВт; 1б) зона фрезерной габаритной обработки (фрезерные станки + силовые однофазные розетки единичной мощностью 3,5 кВт + местное освещение) суммарной установленной мощностью 76,1 кВт... И так по каждом участку выделены зоны.

Вопрос второй: Как формировать (компоновать) силовые распределительные щиты?

_________________
Блог электрика-проектировщика - http://220blog.ru/


Последний раз редактировалось strelets 24 сен 2014, 05:58, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Расчет нагрузок промышленных предприятий. Компоновка щит
СообщениеДобавлено: 23 сен 2014, 21:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5169
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 324 раз.
Это все находится в одном здании?
2 трансформатора ставили, я так понимаю из-за большой нагрузки?
Если все находится в одном здании, то целесообразнее было запроектировать КТП внутренней установки.
Обычно ВРУ - одно на здание, но в вашем случае одним не обойтись...
Скорее всего следует на каждую линию ставить свое ВРУ, от которого подключать распределительные щиты.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Расчет нагрузок промышленных предприятий. Компоновка щит
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 05:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2014, 12:20
Сообщений: 66
Откуда: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
k-igor писал(а):
Это все находится в одном здании?

Да, все электроприемники находятся в одной здании, под одной крышей. КТПБ устанавливается примерно в 25 - 30 м от строящегося объекта (здания).
k-igor писал(а):
2 трансформатора ставили, я так понимаю из-за большой нагрузки?

Да, совершенно верно. Во-первых, большие нагрузки, во-вторых, чтобы как-то разделить два производства по нагрузкам...
k-igor писал(а):
Если все находится в одном здании, то целесообразнее было запроектировать КТП внутренней установки.

Это был бы идеальный вариант. Но все площади объекта и без того заняты вплотную под технологическое оборудование. Места для КТП внутренней установки нет, как нет места для электрощитовой. Да и вообще, обязательно ли устройство электрощитовых в электроустановках промышленных предприятий?
k-igor писал(а):
Обычно ВРУ - одно на здание, но в вашем случае одним не обойтись...
Скорее всего следует на каждую линию ставить свое ВРУ, от которого подключать распределительные щиты.

Я тоже пришел к такому решению. Вот только слишком много ВРУ и распредщитов получается - 8 ВРУ, порядка 5 х 8 = 40 ЩР...

_________________
Блог электрика-проектировщика - http://220blog.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Расчет нагрузок промышленных предприятий. Компоновка щит
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 07:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5169
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 324 раз.
strelets писал(а):
Да и вообще, обязательно ли устройство электрощитовых в электроустановках промышленных предприятий?

Желательно, но не обязательно.
В пожароопасных помещениях не рекомендуется размещать электрические щиты, об этом в ПУЭ есть требование.
Если большое производство, то и щитов будет много, что здесь поделаешь...

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Расчет нагрузок промышленных предприятий. Компоновка щит
СообщениеДобавлено: 26 сен 2014, 06:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2014, 12:20
Сообщений: 66
Откуда: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
В ходе расчета нагрузок возникают вопросы... :-) Буду рад, если поможете советом из личного опыта.

Получено задание от технолога с перечнем технологического оборудования, указанием его количества и электрических мощностей. Но данных по коэффициентам мощности и по коэффициентам использования технологи не приводят... В М788-1069.xls (Справочные данные по расчетным коэффициентам электрических нагрузок) эти данные также отсутствуют (к примеру, для машины выдува емкостей ПЭТ, для инжекционно-литьевой машины, установки вразения детали для круглой полировки, и т.п.). Зато Заказчик привел данные, описывающие временной режим работы оборудования - максимальное время работы оборудования за смену (ч), количество смен (для каждого оборудования), % среднестатистической загрузки оборудования (%), среднестатистическое время работы металлообраб. станков (ч/сут), кол-во рабочих дней в году (дн), общее среднестатистическое время работы металлообраб. станков (ч/год). Как по этим данным определить коэффициент использования? И каким принимать коэффициент мощности для этого оборудования?? Кто как поступает в данной ситуации?

Аналогично по заданию инженера раздела ОВ... Выдал перечень оборудования с указанием электрической мощности различных установок - приточной, вытяжной, приточно-вытяжной вентиляции, вентиляторами на оборудовании, циклон вытяжной вентиляции, и прочее... Принимать для них ки=0,6...0,65 и коэффициент мощности cos=0,7...0,8 ? Неужели современное оборудование не отличается более высоким коэффициентом мощности?

_________________
Блог электрика-проектировщика - http://220blog.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Расчет нагрузок промышленных предприятий. Компоновка щит
СообщениеДобавлено: 26 сен 2014, 06:27 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5169
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 324 раз.
strelets писал(а):
В ходе расчета нагрузок возникают вопросы... :-) Буду рад, если поможете советом из личного опыта.

Получено задание от технолога с перечнем технологического оборудования, указанием его количества и электрических мощностей. Но данных по коэффициентам мощности и по коэффициентам использования технологи не приводят... В М788-1069.xls (Справочные данные по расчетным коэффициентам электрических нагрузок) эти данные также отсутствуют (к примеру, для машины выдува емкостей ПЭТ, для инжекционно-литьевой машины, установки вразения детали для круглой полировки, и т.п.). Зато Заказчик привел данные, описывающие временной режим работы оборудования - максимальное время работы оборудования за смену (ч), количество смен (для каждого оборудования), % среднестатистической загрузки оборудования (%), среднестатистическое время работы металлообраб. станков (ч/сут), кол-во рабочих дней в году (дн), общее среднестатистическое время работы металлообраб. станков (ч/год). Как по этим данным определить коэффициент использования? И каким принимать коэффициент мощности для этого оборудования?? Кто как поступает в данной ситуации?

Аналогично по заданию инженера раздела ОВ... Выдал перечень оборудования с указанием электрической мощности различных установок - приточной, вытяжной, приточно-вытяжной вентиляции, вентиляторами на оборудовании, циклон вытяжной вентиляции, и прочее... Принимать для них ки=0,6...0,65 и коэффициент мощности cos=0,7...0,8 ? Неужели современное оборудование не отличается более высоким коэффициентом мощности?

Вам повезло, что заказчик предоставил столько данных))) У меня таких данных никогда не было.
Цитата:
. Коэффициент использования отдельного электроприемника ku или группы ЭП Ки - отношение средней активной мощности отдельного ЭП рс или группы ЭП Рс за наиболее загруженную смену к ее номинальному значению:
ku = рс/рн Ки = Рс/Рн

Коэффициент мощности...ищите похожее оборудование. Или берите паспорт на каждое оборудование и ищите там эти хаарактеристики.
По поводу вентиляции. Посмотрите характеристики конкретного эл. двигателя, там можно увидеть точное значение cos и КПД. Если мне указали тип электродвигателя, то я смотрю его характеристики, если нет - cos=0.8.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Расчет нагрузок промышленных предприятий. Компоновка щит
СообщениеДобавлено: 26 сен 2014, 07:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2014, 12:20
Сообщений: 66
Откуда: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Как определить неравномерность распределения по фазам однофазных приемников для учета в нагрузках щита?
1 пример: На участке (в конкретной выделенной технологически зоне участка) имеется группа 1Ф розеток для подключения электроинструмента 2 х 3,5кВт и 2 х 2,2 кВт и устройства сигнализации 1 х 0,5 кВт.. Как их учесть в расчете, с каким ки и коэффициентом мощности?
2 пример: В зоне выделена группа 1Ф для подключения только электроинструмента 2 х 3,5кВт.
В этом случае принимает за расчетную мощность 3,5 кВт, т.е. приводит мощность однофазных ЭП к эквивалентной трехфазной Р = 3 Ра?

_________________
Блог электрика-проектировщика - http://220blog.ru/


Последний раз редактировалось strelets 26 сен 2014, 07:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Расчет нагрузок промышленных предприятий. Компоновка щит
СообщениеДобавлено: 26 сен 2014, 07:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2014, 12:20
Сообщений: 66
Откуда: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
k-igor писал(а):
Коэффициент использования отдельного электроприемника ku или группы ЭП Ки - отношение средней активной мощности отдельного ЭП рс или группы ЭП Рс за наиболее загруженную смену к ее номинальному значению:
ku = рс/рн Ки = Рс/Рн

Не совсем понял, как мне определить среднюю активную мощность ЭП: рс или Рс по тем данным, что у меня имеются?
К примеру, если указано, что максимальное время работы отдельного ЭП за одну рабочую смену составляет 8 часов (nсм = 1). Указанный ЭП работает только в одну смену со среднестатистической загрузкой 10 %, т.е. среднестатистическое время работы данного ЭП составляет 8ч х 1см/сут х 0,1/см = 0,8 ч/сут.
Но ведь эти данные никак не отражают среднюю активную мощность ЭП за смену?!

_________________
Блог электрика-проектировщика - http://220blog.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yandex
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Реклама на форуме
Яндекс.Метрика