Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.
http://220forum.ru/

Разделение PEN-проводника
http://220forum.ru/viewtopic.php?f=37&t=2643
Страница 2 из 3

Автор:  cheeff [ 12 янв 2015, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разделение PEN-проводника

Тема старая и довольно сволочная.
Если ее переформулировать в терминах ПУЭ то звучит она так:
Может ли проводник РЕ использоваться в качестве PEN?

Автор:  k-igor [ 12 янв 2015, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разделение PEN-проводника

cheeff писал(а):
Тема старая и довольно сволочная.
Если ее переформулировать в терминах ПУЭ то звучит она так:
Может ли проводник РЕ использоваться в качестве PEN?

Нет.

Автор:  Boobl [ 12 янв 2015, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разделение PEN-проводника

k-igor писал(а):
Это не совсем то. Здесь просто N не используют, подключение двигателя аналогично - 3Р+PE.



Boobl писал(а):
2) Если питание ГЩВУ выполнено четырехжильным кабелем, а разделение РЕ- и N–проводников выполнено внутри ГЩВУ путем разделения соответствующих шин, как исключение может быть предусмотрено соединение шин РЕ и N ГЩВУ с обеих сторон этих шин. Для электроприемников, требующих пятижильный ввод, РЕ- и N-проводники кабелей, питающих эти электроприемники, присоединяются к соответствующим шинам ГЩВУ. Для электроприемников, имеющих на вводе РЕN зажим, отходящий к ним четырехжильный кабель в ГЩВУ присоединяется к шине РЕ. Сечение шины РЕ при этом должно быть рассчитано на протекание по ней суммарного расчетного нулевого рабочего тока таких электроприемников.
Внутри шкафа на его дверце должна быть помещена схема подключений.
Подключаемые к шине РЕ проводники (РЕN-проводники для четырехжильных кабелей и РЕ-проводники для пятижильных кабелей) должны быть разделены между собой по длине шины РЕ, например, пятижильные подключены к одной её половине, четырехжильные – к другой.


Ну вот же вроде речь именно про PEN... Я понимаю, что в вопросе речь о двигателях и РЕ проводнике отдельно... но в ответе речь именно о PEN.. Хотя мб я не прав.. от силы мозг кипит.

Автор:  Сергей [ 13 янв 2015, 04:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разделение PEN-проводника

Я не знаю на каком основании Людмила Казанцева, УИЦ НИИ Проектэлектромонтаж АНО, сделала вывод (в виде исключения) о возможности подключения PEN проводника нагрузки к шине РЕ в ГЩВУ с раздельными N и PE. Вероятно это связано с подключением другого, например существующего РЩ (с общей шиной PEN) от ГЩВУ. Я бы Вам не советовал так делать, хотя бы потому, что возможно придется объяснять все это экспертам, а для них закон - ПУЭ, а не статейки в журнале.
Если у Вас вид строительства - реконструкция или новое строительство, то однозначно советы Людмилы Казанцевой следует игнорировать, если у Вас техническое перевооружение или ремонт, то при таком виде строительства подключение можно выполнить с учетом предложений Людмилы Казанцевой и п.1.1.1 ПУЭ.

Автор:  Boobl [ 13 янв 2015, 05:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разделение PEN-проводника

Согласен на все 100%, что статейку следует использовать только при реконструкции.. просто я подумал это будет не лишним в этой теме.. Вдруг кто будет использовать поиск и найдет тут ответ!)
Кстате статейку эту мне всучила именно эксперт в экспертизе, и запозорила меня, мол не читаю я совсем литературу!= )) Для нее именно эти статйки и есть закон!) Бывает и такое!)

Автор:  ecehuh [ 08 апр 2015, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разделение PEN-проводника

Здравствуйте.

На даче электричество делал электрик год назад в мое отсутствие. Схемы нет. Эл-во однофазное, к дому подходит 2 провода, каждый второй столб ВЛ видимо заземлен (стальной провод D~5мм прикручен скруткой к штырю в земле).

На вводе в дом стоит двухполюсный автомат, далее до щитка идет трехжильный кабель, в щитке проводники PE и N данного кабеля сведены на одну шину. Счетчик и вводный АВ опломбированы. Требуется понять как он скоммутировал PE и N при вводе в дом (рядом с двухполюсным АВ). Правильно ли я рассуждаю?

Ниже 3 "теоретически" возможных варианта (см. схемы в конце поста):
1. не скоммутировал PE проводник вообще
2. разделил PEN после АВ
3. разделил PEN до АВ

Можно попробовать это выяснить при условии, что счетчик пропускает через себя N на сквозь и внутри нет никаких активных/пассивных электронных компонентов на данной линии. Модель счетчика пока неизвестна, но покупался год назад, циферблат механический, диска нет. Вопрос 1 - любой ли неэлектронный счетчик пропускает через себя N насквозь?

Если так, то:

п.2 проверить легко - отключить вводный АВ, снять PE и N проводники с шины (точки А и Б на рисунке) и прозвонить - нет сопротивления --> есть контакт, разделил после АВ.
понять реализован п.1 или п.3 - требуется аналогичный опыт, но при включенном АВ. Вопрос 2 - можно ли прозвонить PE и N при включенном вводном АВ, безопасно ли это?

Вопрос 3 - возможно есть другой способ это как-то проверить?

Спасибо

Автор:  k-igor [ 08 апр 2015, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разделение PEN-проводника

ecehuh писал(а):
Здравствуйте.

На даче электричество делал электрик год назад в мое отсутствие. Схемы нет. Эл-во однофазное, к дому подходит 2 провода, каждый второй столб ВЛ видимо заземлен (стальной провод D~5мм прикручен скруткой к штырю в земле).

На вводе в дом стоит двухполюсный автомат, далее до щитка идет трехжильный кабель, в щитке проводники PE и N данного кабеля сведены на одну шину. Счетчик и вводный АВ опломбированы. Требуется понять как он скоммутировал PE и N при вводе в дом (рядом с двухполюсным АВ). Правильно ли я рассуждаю?

Ниже 3 "теоретически" возможных варианта (см. схемы в конце поста):
1. не скоммутировал PE проводник вообще
2. разделил PEN после АВ
3. разделил PEN до АВ

Можно попробовать это выяснить при условии, что счетчик пропускает через себя N на сквозь и внутри нет никаких активных/пассивных электронных компонентов на данной линии. Модель счетчика пока неизвестна, но покупался год назад, циферблат механический, диска нет. Вопрос 1 - любой ли неэлектронный счетчик пропускает через себя N насквозь?

Если так, то:

п.2 проверить легко - отключить вводный АВ, снять PE и N проводники с шины (точки А и Б на рисунке) и прозвонить - нет сопротивления --> есть контакт, разделил после АВ.
понять реализован п.1 или п.3 - требуется аналогичный опыт, но при включенном АВ. Вопрос 2 - можно ли прозвонить PE и N при включенном вводном АВ, безопасно ли это?

Вопрос 3 - возможно есть другой способ это как-то проверить?

Спасибо

А почему отсутствует шина PE?
Посмотрите откуда делают ответвление... до автомата или после, зачем прозванивать еще?

Автор:  ecehuh [ 08 апр 2015, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разделение PEN-проводника

k-igor писал(а):
А почему отсутствует шина PE?
Посмотрите откуда делают ответвление... до автомата или после, зачем прозванивать еще?

вводный АВ опломбирован, в этом проблема

Автор:  k-igor [ 08 апр 2015, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разделение PEN-проводника

ecehuh писал(а):
вводный АВ опломбирован, в этом проблема

Отключите автомат и отсоедините провод PE от шины N. Прозвоните. Если провод PE и шина N будут звенеть, то провод PE подключен после автомата.

Автор:  ecehuh [ 08 апр 2015, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разделение PEN-проводника

k-igor писал(а):
ecehuh писал(а):
вводный АВ опломбирован, в этом проблема

Отключите автомат и отсоедините провод PE от шины N. Прозвоните. Если провод PE и шина N будут звенеть, то провод PE подключен после автомата.

С этим то вопросов нет. Это первое что я сделаю (описано в моем посте выше). Но допустим не зазвенит. Что делать тогда? Как понять подключен PE до АВ или вовсе не подключен?

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/