Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Есть вопрос? Найдем ответ... Есть проблема? Решим задачу...
 

Текущее время: 23 сен 2020, 23:09

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Использование металлической кровли в ка-ве молниеприемника
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 18:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2013, 07:13
Сообщений: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Негосударственная экспертиза завернула проект на электроснабжение АЗС со следующим замечанием:
"Обосновать использование металлической кровли в качестве молниеприемника в соответствии с СО 153.34.31.122.-2003"
на которое получило ответ:
"В соответствии с федеральным законом от 27.12.2002 г.№184-ФЗ "О техническом регулировании",СО 153.34.31.122.-2003 относится к документам рекомендательного характера. Согласно письму минэнерго от 01.12.2004 № 10-03-04/182 "Приказ Минэнерго России от 30.06.2003 № 280 не отменяет действие предыдущего издания "Инструкции по молниезащите зданий и сооружений" (РД 34.21.122-87), а слово "взамен" в предисловии отдельных изданий инструкции СО 153-34.21.122-2003, не означает недопустимость использования предыдущей редакции. Проектные организации вправе использовать при определении исходных данных и при разработке защитных мероприятий положение любой из упомянутых инструкций или их комбинацию" Согласно п2.11 РД 34.21.122-87: "На зданиях и сооружениях с металлической кровлей в качестве молниеприемника должна использоваться сама кровля"
На что эксперт ответил: "В соответствии с Письмом министерства энергетики РФ от 24.10.2011г №10-2360, обе инструкции являются действующими, и, следовательно, требования обеих инструкций должно соблюдаться"
Вопрос:
1) как объяснить инспектору, что документ СО необязателен к применению?
2) может есть у кого это письмо: 24.10.2011г №10-2360


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Проектирование электроснабжения
 Заголовок сообщения: Re: Использование металлической кровли в ка-ве молниеприемни
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 18:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5200
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Айратка писал(а):
Негосударственная экспертиза завернула проект на электроснабжение АЗС со следующим замечанием:
"Обосновать использование металлической кровли в качестве молниеприемника в соответствии с СО 153.34.31.122.-2003"
на которое получило ответ:
"В соответствии с федеральным законом от 27.12.2002 г.№184-ФЗ "О техническом регулировании",СО 153.34.31.122.-2003 относится к документам рекомендательного характера. Согласно письму минэнерго от 01.12.2004 № 10-03-04/182 "Приказ Минэнерго России от 30.06.2003 № 280 не отменяет действие предыдущего издания "Инструкции по молниезащите зданий и сооружений" (РД 34.21.122-87), а слово "взамен" в предисловии отдельных изданий инструкции СО 153-34.21.122-2003, не означает недопустимость использования предыдущей редакции. Проектные организации вправе использовать при определении исходных данных и при разработке защитных мероприятий положение любой из упомянутых инструкций или их комбинацию" Согласно п2.11 РД 34.21.122-87: "На зданиях и сооружениях с металлической кровлей в качестве молниеприемника должна использоваться сама кровля"
На что эксперт ответил: "В соответствии с Письмом министерства энергетики РФ от 24.10.2011г №10-2360, обе инструкции являются действующими, и, следовательно, требования обеих инструкций должно соблюдаться"
Вопрос:
1) как объяснить инспектору, что документ СО необязателен к применению?
2) может есть у кого это письмо: 24.10.2011г №10-2360

А толщина металла кровли какая?

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Использование металлической кровли в ка-ве молниеприемни
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 04:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2013, 07:13
Сообщений: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
В РД толщина металлической кровли в качестве молниеприемника не регламентируется. Любая заземленная металлическая кровля может использоваться как молниеприемник.
Толщина кровли 0,5 мм, крепится саморезами к металлическому каркасу из прямоугольных труб сечением 40х25 и толщиной металла 2 мм. Элементы каркаса соединены между собой сваркой, каркас приварен к стальным стойкам-стальным трубам диаметром 210х7 , стойки в свою очередь заземлены отдельным заземлителем.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Использование металлической кровли в ка-ве молниеприемни
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 05:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5200
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Айратка писал(а):
В РД толщина металлической кровли в качестве молниеприемника не регламентируется. Любая заземленная металлическая кровля может использоваться как молниеприемник.
Толщина кровли 0,5 мм, крепится саморезами к металлическому каркасу из прямоугольных труб сечением 40х25 и толщиной металла 2 мм. Элементы каркаса соединены между собой сваркой, каркас приварен к стальным стойкам-стальным трубам диаметром 210х7 , стойки в свою очередь заземлены отдельным заземлителем.

У нас в РБ вместо РД 34.21.122-87 действует ТКП 336-2011, который передрали с европейских стандартов.
Там как раз металлической кровле есть требования.
Таблица 7.6 – Минимальная толщина металлических листов или металлических труб в молниеприемниках






Класс СМЗМатериалТолщина t, ммТолщина t', мм
I – IVСвинец2,0
I – IVСталь (нержавеющая, оцинкованная)40,5
I – IVТитан40,5
I – IVМедь40,5
I – IVАлюминий70,65
I – IVЦинк-0,7

– значение толщины металлического листа не меньше значения t, указанного в таблице 7.6, если необходимо предпринимать меры предосторожности в отношении пробоя или рассматривать проблемы, связанные с термическим воздействием в месте удара молнии;
– они не плакированы изоляционным материалом;

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Использование металлической кровли в ка-ве молниеприемни
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 07:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2013, 07:13
Сообщений: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
У нас в СО почти то же самое:

3.2.1.2. Естественные молниеприемники
Следующие конструктивные элементы зданий и сооружений могут рассматриваться как естественные молниеприемники:
а) металлические кровли защищаемых объектов при условии, что:
электрическая непрерывность между разными частями обеспечена на долгий срок;
толщина металла кровли составляет не менее величины t, приведенной в табл. 3.2, если необходимо предохранить кровлю от повреждения или прожога;
толщина металла кровли составляет не менее 0,5 мм, если ее необязательно защищать от повреждений и нет опасности воспламенения находящихся под кровлей горючих материалов;
кровля не имеет изоляционного покрытия. При этом небольшой слой антикоррозионной краски или слой 0,5 мм асфальтового покрытия, или слой 1 мм пластикового покрытия не считается изоляцией;
неметаллические покрытия на/или под металлической кровлей не выходят за пределы защищаемого объекта;
б) металлические конструкции крыши (фермы, соединенная между собой стальная арматура);
в) металлические элементы типа водосточных труб, украшений, ограждений по краю крыши и т.п., если их сечение не меньше значений, предписанных для обычных молниеприемников;
г) технологические металлические трубы и резервуары, если они выполнены из металла толщиной не менее 2,5 мм и проплавление или прожог этого металла не приведет к опасным или недопустимым последствиям;
д) металлические трубы и резервуары, если они выполнены из металла толщиной не менее значения t, приведенного в табл. 3.2, и если повышение температуры с внутренней стороны объекта в точке удара молнии не представляет опасности.
Таблица 3.2 - Толщина кровли, трубы или корпуса резервуара, выполняющих функции естественного молниеприемника
материал /толщина кровли, мм
Железо/4
Медь/5
Алюминий/7

ПС: обратите внимание на синий фрагмент, там можно использовать такую крышу!!!

И САМОЕ ГЛАВНОЕ может есть у кого это письмо: 24.10.2011г №10-2360


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Использование металлической кровли в ка-ве молниеприемни
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 15:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 988
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Есть такое письмо, оно также актуально
Так что пользуйтесь на здоровье любым из этих документов, полагаю, что будет РД 34.21.122-87


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Использование металлической кровли в ка-ве молниеприемни
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 18:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2013, 16:34
Сообщений: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Добросовестно все прогуглил, нифига нет такого письма и рядом. Подозреваю что ваш эксперт приколист. Или что-то в исходных данных письма напутано. А можно запросить у этого типа такое письмо. Короче в открытом доступе документа нет, возможно он узковедомственный и опять же не обязателен к исполнению. Уже год прошел а его никто не видел. Так я думаю.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Использование металлической кровли в ка-ве молниеприемни
СообщениеДобавлено: 02 мар 2013, 16:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2013, 07:13
Сообщений: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Я с экспертом по телефону поговорил, про письмо 10-03-04/182 сообщил, отослал его по и-мейлу, попросил прислать письмо о котором он говорил. Сказал что его у него тоже нет. Тугой, до невозможности, говорит: "мы всегда по СО рассчитываем молниезащиту, у него требования жестче и т.д. и т.п....". Вобщем добил я его, принял он мой ответ! :)

Пришли к мнению, что я вправе использовать любую инструкцию, а следовательно этот вопрос снят.

Так что не принимайте все замечания экспертов, читайте внимательно все правила, а главное нашу библию - ПУЭ. Я так отписался от 12 замечаний из 14 у этого эксперта))))


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Использование металлической кровли в ка-ве молниеприемни
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 16:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 988
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Айратка писал(а):
Я с экспертом по телефону поговорил, про письмо 10-03-04/182 сообщил, отослал его по и-мейлу, попросил прислать письмо о котором он говорил. Сказал что его у него тоже нет. Тугой, до невозможности, говорит: "мы всегда по СО рассчитываем молниезащиту, у него требования жестче и т.д. и т.п....". Вобщем добил я его, принял он мой ответ! :)

Пришли к мнению, что я вправе использовать любую инструкцию, а следовательно этот вопрос снят.

Так что не принимайте все замечания экспертов, читайте внимательно все правила, а главное нашу библию - ПУЭ. Я так отписался от 12 замечаний из 14 у этого эксперта))))

Не принимайте близко к сердцу, поймите, замечания - это их работа, если у них нет замечаний, значит они не отрабатывают свои деньги, поэтому вопросы будут всегда. А то что надо с сними спорить - это правильно!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Использование металлической кровли в ка-ве молниеприемни
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 16:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 988
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
А что касается СО 153.34.21.122-2003 - то эта инструкция не доработана, по ней нельзя посчитать все что нужно: то одного нет, то другого. Финансирование то приостановлено )))


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yandex
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Реклама на форуме
Яндекс.Метрика