Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Есть вопрос? Найдем ответ... Есть проблема? Решим задачу...
 

Текущее время: 30 ноя 2020, 23:36

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Использование металлической кровли в ка-ве молниеприемника
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 18:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2013, 07:13
Сообщений: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Негосударственная экспертиза завернула проект на электроснабжение АЗС со следующим замечанием:
"Обосновать использование металлической кровли в качестве молниеприемника в соответствии с СО 153.34.31.122.-2003"
на которое получило ответ:
"В соответствии с федеральным законом от 27.12.2002 г.№184-ФЗ "О техническом регулировании",СО 153.34.31.122.-2003 относится к документам рекомендательного характера. Согласно письму минэнерго от 01.12.2004 № 10-03-04/182 "Приказ Минэнерго России от 30.06.2003 № 280 не отменяет действие предыдущего издания "Инструкции по молниезащите зданий и сооружений" (РД 34.21.122-87), а слово "взамен" в предисловии отдельных изданий инструкции СО 153-34.21.122-2003, не означает недопустимость использования предыдущей редакции. Проектные организации вправе использовать при определении исходных данных и при разработке защитных мероприятий положение любой из упомянутых инструкций или их комбинацию" Согласно п2.11 РД 34.21.122-87: "На зданиях и сооружениях с металлической кровлей в качестве молниеприемника должна использоваться сама кровля"
На что эксперт ответил: "В соответствии с Письмом министерства энергетики РФ от 24.10.2011г №10-2360, обе инструкции являются действующими, и, следовательно, требования обеих инструкций должно соблюдаться"
Вопрос:
1) как объяснить инспектору, что документ СО необязателен к применению?
2) может есть у кого это письмо: 24.10.2011г №10-2360


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Проектирование электроснабжения
 Заголовок сообщения: Re: Использование металлической кровли в ка-ве молниеприемни
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 18:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5249
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Айратка писал(а):
Негосударственная экспертиза завернула проект на электроснабжение АЗС со следующим замечанием:
"Обосновать использование металлической кровли в качестве молниеприемника в соответствии с СО 153.34.31.122.-2003"
на которое получило ответ:
"В соответствии с федеральным законом от 27.12.2002 г.№184-ФЗ "О техническом регулировании",СО 153.34.31.122.-2003 относится к документам рекомендательного характера. Согласно письму минэнерго от 01.12.2004 № 10-03-04/182 "Приказ Минэнерго России от 30.06.2003 № 280 не отменяет действие предыдущего издания "Инструкции по молниезащите зданий и сооружений" (РД 34.21.122-87), а слово "взамен" в предисловии отдельных изданий инструкции СО 153-34.21.122-2003, не означает недопустимость использования предыдущей редакции. Проектные организации вправе использовать при определении исходных данных и при разработке защитных мероприятий положение любой из упомянутых инструкций или их комбинацию" Согласно п2.11 РД 34.21.122-87: "На зданиях и сооружениях с металлической кровлей в качестве молниеприемника должна использоваться сама кровля"
На что эксперт ответил: "В соответствии с Письмом министерства энергетики РФ от 24.10.2011г №10-2360, обе инструкции являются действующими, и, следовательно, требования обеих инструкций должно соблюдаться"
Вопрос:
1) как объяснить инспектору, что документ СО необязателен к применению?
2) может есть у кого это письмо: 24.10.2011г №10-2360

А толщина металла кровли какая?

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Использование металлической кровли в ка-ве молниеприемни
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 04:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2013, 07:13
Сообщений: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
В РД толщина металлической кровли в качестве молниеприемника не регламентируется. Любая заземленная металлическая кровля может использоваться как молниеприемник.
Толщина кровли 0,5 мм, крепится саморезами к металлическому каркасу из прямоугольных труб сечением 40х25 и толщиной металла 2 мм. Элементы каркаса соединены между собой сваркой, каркас приварен к стальным стойкам-стальным трубам диаметром 210х7 , стойки в свою очередь заземлены отдельным заземлителем.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Использование металлической кровли в ка-ве молниеприемни
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 05:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5249
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Айратка писал(а):
В РД толщина металлической кровли в качестве молниеприемника не регламентируется. Любая заземленная металлическая кровля может использоваться как молниеприемник.
Толщина кровли 0,5 мм, крепится саморезами к металлическому каркасу из прямоугольных труб сечением 40х25 и толщиной металла 2 мм. Элементы каркаса соединены между собой сваркой, каркас приварен к стальным стойкам-стальным трубам диаметром 210х7 , стойки в свою очередь заземлены отдельным заземлителем.

У нас в РБ вместо РД 34.21.122-87 действует ТКП 336-2011, который передрали с европейских стандартов.
Там как раз металлической кровле есть требования.
Таблица 7.6 – Минимальная толщина металлических листов или металлических труб в молниеприемниках






Класс СМЗМатериалТолщина t, ммТолщина t', мм
I – IVСвинец2,0
I – IVСталь (нержавеющая, оцинкованная)40,5
I – IVТитан40,5
I – IVМедь40,5
I – IVАлюминий70,65
I – IVЦинк-0,7

– значение толщины металлического листа не меньше значения t, указанного в таблице 7.6, если необходимо предпринимать меры предосторожности в отношении пробоя или рассматривать проблемы, связанные с термическим воздействием в месте удара молнии;
– они не плакированы изоляционным материалом;

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Использование металлической кровли в ка-ве молниеприемни
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 07:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2013, 07:13
Сообщений: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
У нас в СО почти то же самое:

3.2.1.2. Естественные молниеприемники
Следующие конструктивные элементы зданий и сооружений могут рассматриваться как естественные молниеприемники:
а) металлические кровли защищаемых объектов при условии, что:
электрическая непрерывность между разными частями обеспечена на долгий срок;
толщина металла кровли составляет не менее величины t, приведенной в табл. 3.2, если необходимо предохранить кровлю от повреждения или прожога;
толщина металла кровли составляет не менее 0,5 мм, если ее необязательно защищать от повреждений и нет опасности воспламенения находящихся под кровлей горючих материалов;
кровля не имеет изоляционного покрытия. При этом небольшой слой антикоррозионной краски или слой 0,5 мм асфальтового покрытия, или слой 1 мм пластикового покрытия не считается изоляцией;
неметаллические покрытия на/или под металлической кровлей не выходят за пределы защищаемого объекта;
б) металлические конструкции крыши (фермы, соединенная между собой стальная арматура);
в) металлические элементы типа водосточных труб, украшений, ограждений по краю крыши и т.п., если их сечение не меньше значений, предписанных для обычных молниеприемников;
г) технологические металлические трубы и резервуары, если они выполнены из металла толщиной не менее 2,5 мм и проплавление или прожог этого металла не приведет к опасным или недопустимым последствиям;
д) металлические трубы и резервуары, если они выполнены из металла толщиной не менее значения t, приведенного в табл. 3.2, и если повышение температуры с внутренней стороны объекта в точке удара молнии не представляет опасности.
Таблица 3.2 - Толщина кровли, трубы или корпуса резервуара, выполняющих функции естественного молниеприемника
материал /толщина кровли, мм
Железо/4
Медь/5
Алюминий/7

ПС: обратите внимание на синий фрагмент, там можно использовать такую крышу!!!

И САМОЕ ГЛАВНОЕ может есть у кого это письмо: 24.10.2011г №10-2360


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Использование металлической кровли в ка-ве молниеприемни
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 15:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 988
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Есть такое письмо, оно также актуально
Так что пользуйтесь на здоровье любым из этих документов, полагаю, что будет РД 34.21.122-87


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Использование металлической кровли в ка-ве молниеприемни
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 18:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2013, 16:34
Сообщений: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Добросовестно все прогуглил, нифига нет такого письма и рядом. Подозреваю что ваш эксперт приколист. Или что-то в исходных данных письма напутано. А можно запросить у этого типа такое письмо. Короче в открытом доступе документа нет, возможно он узковедомственный и опять же не обязателен к исполнению. Уже год прошел а его никто не видел. Так я думаю.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Использование металлической кровли в ка-ве молниеприемни
СообщениеДобавлено: 02 мар 2013, 16:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2013, 07:13
Сообщений: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Я с экспертом по телефону поговорил, про письмо 10-03-04/182 сообщил, отослал его по и-мейлу, попросил прислать письмо о котором он говорил. Сказал что его у него тоже нет. Тугой, до невозможности, говорит: "мы всегда по СО рассчитываем молниезащиту, у него требования жестче и т.д. и т.п....". Вобщем добил я его, принял он мой ответ! :)

Пришли к мнению, что я вправе использовать любую инструкцию, а следовательно этот вопрос снят.

Так что не принимайте все замечания экспертов, читайте внимательно все правила, а главное нашу библию - ПУЭ. Я так отписался от 12 замечаний из 14 у этого эксперта))))


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Использование металлической кровли в ка-ве молниеприемни
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 16:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 988
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Айратка писал(а):
Я с экспертом по телефону поговорил, про письмо 10-03-04/182 сообщил, отослал его по и-мейлу, попросил прислать письмо о котором он говорил. Сказал что его у него тоже нет. Тугой, до невозможности, говорит: "мы всегда по СО рассчитываем молниезащиту, у него требования жестче и т.д. и т.п....". Вобщем добил я его, принял он мой ответ! :)

Пришли к мнению, что я вправе использовать любую инструкцию, а следовательно этот вопрос снят.

Так что не принимайте все замечания экспертов, читайте внимательно все правила, а главное нашу библию - ПУЭ. Я так отписался от 12 замечаний из 14 у этого эксперта))))

Не принимайте близко к сердцу, поймите, замечания - это их работа, если у них нет замечаний, значит они не отрабатывают свои деньги, поэтому вопросы будут всегда. А то что надо с сними спорить - это правильно!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Использование металлической кровли в ка-ве молниеприемни
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 16:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 988
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
А что касается СО 153.34.21.122-2003 - то эта инструкция не доработана, по ней нельзя посчитать все что нужно: то одного нет, то другого. Финансирование то приостановлено )))


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yandex
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Реклама на форуме
Яндекс.Метрика