Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Есть вопрос? Найдем ответ... Есть проблема? Решим задачу...
 
Все о шинопроводах

Текущее время: 10 дек 2016, 10:48

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Дополнительная система уравнивания потенциалов
СообщениеДобавлено: 27 июл 2012, 16:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 915
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Согласно ПУЭ п.1.7.138 Сечение проводников дополнительной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее:
...
при соединении открытой проводящей части и сторонней проводящей части - половины сечения защитного проводника, подключенного к открытой проводящей части.
Сечения проводников дополнительного уравнивания потенциалов, не входящих в состав кабеля, должны соответствовать требованиям 1.7.127.
1.7.127. Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее:
2,5 мм2 - при наличии механической защиты;
4 мм2 - при отсутствии механической защиты.
Сечение отдельно проложенных защитных алюминиевых проводников должно быть не менее 16 мм2.
Конкретный пример: электродвигатель, установленный на постаменте с металлическими сторонними проводящими частями, подключен кабелем 4х95, согласно п.1.7.138, предпоследний абзац, сечение проводника ДСУП должно быть 95/2, т.е. 50 кв.мм.;
согласно последнего абзаца, проводник ДСУП может быть не более 4 кв.мм.
И в том и в другом случае проводник ДСУП не является частью кабеля.
Может кто сталкивался и имеет конкретные разъяснения по этому вопросу?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дополнительная система уравнивания потенциалов
СообщениеДобавлено: 28 июл 2012, 07:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 3893
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Сергей писал(а):
Согласно ПУЭ п.1.7.138 Сечение проводников дополнительной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее:
...
при соединении открытой проводящей части и сторонней проводящей части - половины сечения защитного проводника, подключенного к открытой проводящей части.
Сечения проводников дополнительного уравнивания потенциалов, не входящих в состав кабеля, должны соответствовать требованиям 1.7.127.
1.7.127. Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее:
2,5 мм2 - при наличии механической защиты;
4 мм2 - при отсутствии механической защиты.
Сечение отдельно проложенных защитных алюминиевых проводников должно быть не менее 16 мм2.
Конкретный пример: электродвигатель, установленный на постаменте с металлическими сторонними проводящими частями, подключен кабелем 4х95, согласно п.1.7.138, предпоследний абзац, сечение проводника ДСУП должно быть 95/2, т.е. 50 кв.мм.;
согласно последнего абзаца, проводник ДСУП может быть не более 4 кв.мм.
И в том и в другом случае проводник ДСУП не является частью кабеля.
Может кто сталкивался и имеет конкретные разъяснения по этому вопросу?

Из ПУЭ
1.7.9. Открытая проводящая часть - доступная прикосновению проводящая часть электроустановки, нормально не находящаяся под напряжением, но которая может оказаться под напряжением при повреждении основной изоляции.
1.7.10. Сторонняя проводящая часть - проводящая часть, не являющаяся частью электроустановки.

Я считаю в данном случае нужно выполнить требование основной системы уравнивания потенциалов.
А что с чем вы собираетесь соединять? Тут надо четко понимать эти два понятия.

_________________
Программы для проектировщика


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дополнительная система уравнивания потенциалов
СообщениеДобавлено: 28 июл 2012, 14:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 915
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
k-igor писал(а):
Из ПУЭ
1.7.9. Открытая проводящая часть - доступная прикосновению проводящая часть электроустановки, нормально не находящаяся под напряжением, но которая может оказаться под напряжением при повреждении основной изоляции.
1.7.10. Сторонняя проводящая часть - проводящая часть, не являющаяся частью электроустановки.

Я считаю в данном случае нужно выполнить требование основной системы уравнивания потенциалов.
А что с чем вы собираетесь соединять? Тут надо четко понимать эти два понятия.

Необходимо соединить корпус двигателя (ОПЧ) со строительными металлическими конструкциями, доступными для одновременного прикосновения (СПЧ).
Для основной системы уравнивания потенциалов (ОСУП) отсутствует требование по присоединению ОПЧ - это требование только для ДСУП.
Вот и вопрос, проводник ДСУП какого сечения выбрать: 50 мм.кв. или 4 мм.кв.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дополнительная система уравнивания потенциалов
СообщениеДобавлено: 28 июл 2012, 16:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 3893
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
В данном случае сечение должно быть 95/2 т.е 50мм2 как вы уже писали, но можем взять 25мм2 по меди или стальную полосу 4х50мм.
Если бы мы вели ДСУП от щитка, тогда бы можно было сослаться на 4мм2.

_________________
Программы для проектировщика


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дополнительная система уравнивания потенциалов
СообщениеДобавлено: 29 июл 2012, 16:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 915
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
k-igor писал(а):
В данном случае сечение должно быть 95/2 т.е 50мм2 как вы уже писали, но можем взять 25мм2 по меди или стальную полосу 4х50мм.
Если бы мы вели ДСУП от щитка, тогда бы можно было сослаться на 4мм2.

А чем отличаются по п.1.7.138
"проводник дополнительной системы уравнивания потенциалов" (Sдсуп=Sф/2) и
"проводник дополнительного уравнивания потенциалов, не входящий в состав кабеля" (Sдсуп=4 мм.кв)?

"Если бы мы вели ДСУП от щитка, тогда бы можно было сослаться на 4мм2" - но тогда как обеспечить связь со СПЧ, тоже провод 4 мм2 от щитка?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дополнительная система уравнивания потенциалов
СообщениеДобавлено: 30 июл 2012, 05:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 3893
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Сергей писал(а):
А чем отличаются по п.1.7.138
"проводник дополнительной системы уравнивания потенциалов" (Sдсуп=Sф/2) и
"проводник дополнительного уравнивания потенциалов, не входящий в состав кабеля" (Sдсуп=4 мм.кв)?
"Если бы мы вели ДСУП от щитка, тогда бы можно было сослаться на 4мм2" - но тогда как обеспечить связь со СПЧ, тоже провод 4 мм2 от щитка?

Дополнительная система уравнивания потенциалов обычно делается в ванных и душевых комнатах.
А все остальные проводящие части нужно присоединить к основной системе потенциалов (металлические колоны, металлические площадки, кабельные конструкции, воздуховоды и т.п.).
А на каком расстоянии должны быть ОПЧ и СПЧ, чтобы их следовало соединять?

_________________
Программы для проектировщика


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дополнительная система уравнивания потенциалов
СообщениеДобавлено: 30 июл 2012, 10:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 915
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
k-igor писал(а):
Дополнительная система уравнивания потенциалов обычно делается в ванных и душевых комнатах.
А все остальные проводящие части нужно присоединить к основной системе потенциалов (металлические колоны, металлические площадки, кабельные конструкции, воздуховоды и т.п.).
А на каком расстоянии должны быть ОПЧ и СПЧ, чтобы их следовало соединять?

Электродвигатель, установленный на заземленной раме не имеет надежного электрического соединения, а следовательно, их потенциалы нужно уравнять, для чего и предусматривается местное дополнительное уравнивание потенциалов, а что касается расстояния между ОПЧ и СПЧ... нормы не регламентируют... может я просто не встречал...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дополнительная система уравнивания потенциалов
СообщениеДобавлено: 30 июл 2012, 12:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 3893
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Сергей писал(а):
Электродвигатель, установленный на заземленной раме не имеет надежного электрического соединения, а следовательно, их потенциалы нужно уравнять, для чего и предусматривается местное дополнительное уравнивание потенциалов, а что касается расстояния между ОПЧ и СПЧ... нормы не регламентируют... может я просто не встречал...

Поскольку они имеют надежное электрическое соединение, то потенциал корпуса двигателя будет равен потенциалу основания, на котором установлен двигатель, т.к. на двигатель присоединяется жила кабеля PE.
Если посмотреть в ПУЭ главу 1.2 меры защиты при косвенном поражении (то же самое в ТКП 339-2011), то на рисунке видно, что это расстояние должно быть не более 2.5м, как я понимаю на вытянутые руки.

_________________
Программы для проектировщика


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дополнительная система уравнивания потенциалов
СообщениеДобавлено: 30 июл 2012, 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 915
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
k-igor писал(а):
Сергей писал(а):
Электродвигатель, установленный на заземленной раме не имеет надежного электрического соединения, а следовательно, их потенциалы нужно уравнять, для чего и предусматривается местное дополнительное уравнивание потенциалов, а что касается расстояния между ОПЧ и СПЧ... нормы не регламентируют... может я просто не встречал...

Поскольку они имеют надежное электрическое соединение, то потенциал корпуса двигателя будет равен потенциалу основания, на котором установлен двигатель, т.к. на двигатель присоединяется жила кабеля PE.
Если посмотреть в ПУЭ главу 1.2 меры защиты при косвенном поражении (то же самое в ТКП 339-2011), то на рисунке видно, что это расстояние должно быть не более 2.5м, как я понимаю на вытянутые руки.

В том то и дело, что корпус двигателя и основание не имеют надежного электрического соединения, именно поэтому и предусматривается ДСУП


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дополнительная система уравнивания потенциалов
СообщениеДобавлено: 30 июл 2012, 16:34 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 3893
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Это я плохо прочитал(((
А что если просто соединить проводником от болта заземления насоса? Будет надежная электрическая связь.
Или наверняка где-то рядом будет полоса основной системы уравнивания потенциалов, т.к. это производственное помещение и основная система уравнивания потенциалов почти всегда там есть и просоединить туда основание двигателя.

_________________
Программы для проектировщика


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yandex
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Google Adsense [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Реклама на форуме
Яндекс.Метрика