Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Есть вопрос? Найдем ответ... Есть проблема? Решим задачу...
 

Текущее время: 13 дек 2019, 10:17

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Схема для частного дома на 3 фазы
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2019, 08:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5047
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
atztek писал(а):
k-igor писал(а):
1 Замените УЗО 10мА на 30мА.
2 Зачем УЗО 10мА в последней группе?


Где-то видел что для 'мокрых процессов' (стиральная машина и т.п.) УЗО должно быть на 10 мА.
Т.е. это не так?


k-igor писал(а):
4 Зачем вам автоматы на 13А? Ставьте на 16А, они дешевле и проще купить.


Спасибо! Исправлю.


k-igor писал(а):
3 РКН можете поставить как трехфазное, так и 3 однофазных.
Нет денег - не ставьте либо поставьте 1 на наиболее ответственную группу.


Там во всех группах есть аппаратура, которую не хотелось бы спалить.

А все же, если вместо цепочки
РКН=>автомат 32А=>УЗО (несколько параллельных)=>автоматы 16А

использовать
(дифавтомат с защитой от перенапряжения)=>автомат 32А=>автоматы 16А

Такое допустимо? (могу нарисовать эти участки в виде схемы, чтобы было понятнее что я имею в виду)
- Если 'да', то вариант будет вполне приемлем, только что придется бегать в гараж, включать дифавтоматы, но не думаю что это будет частым явлением.

Цитата:
А.4.15 Для санитарно-технических кабин, ванных и душевых рекомендуется устанавливать УДТ с номинальным дифференциальным отключающим током до 10 мА, если для них выделена отдельная линия, в остальных случаях, например при применении одной линии для санитарно-технической кабины, кухни и коридора, следует применять УДТ с номинальным дифференциальным отключающим током до 30 мА.

Я к дифавтоматам с защитой от перенапряжения отношусь скептически.
Вы можете их использовать, но только для защиты отдельных групп, не так как вы предлагаете.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.



За это сообщение автора k-igor поблагодарил: atztek (21 ноя 2019, 14:29)
  Рейтинг: 25%
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Проектирование ЭК
 Заголовок сообщения: Re: Схема для частного дома на 3 фазы
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2019, 14:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2019, 06:17
Сообщений: 11
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
k-igor писал(а):
...


В одном видео на ютубе прочитал в комментариях (речь шла об однофазной схеме щитка) :
Цитата:
Вопрос: - одна нулевая шина на два УЗО?
Ответ: - Нет, ноль после каждого узо отдельный, я знаю эту фишку.


Потом там же другие посетители:
Цитата:
но в основном когда, что то сгорит, самая частая проблема когда подключают несколько дифов на разные фазы, а ноль общий перемычками и если подающий ноль отгарает от колодки, то горят приборы, особенно пульты сауны, зарядки телефонов и ноутов, от такой горе сборки да же дифы не помогают.


Пожалуйста, объясните в чем 'прикол' в раздельных нулях после УЗО/дифавтоматов?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Схема для частного дома на 3 фазы
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2019, 18:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5047
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
atztek писал(а):
k-igor писал(а):
...


В одном видео на ютубе прочитал в комментариях (речь шла об однофазной схеме щитка) :
Цитата:
Вопрос: - одна нулевая шина на два УЗО?
Ответ: - Нет, ноль после каждого узо отдельный, я знаю эту фишку.


Потом там же другие посетители:
Цитата:
но в основном когда, что то сгорит, самая частая проблема когда подключают несколько дифов на разные фазы, а ноль общий перемычками и если подающий ноль отгарает от колодки, то горят приборы, особенно пульты сауны, зарядки телефонов и ноутов, от такой горе сборки да же дифы не помогают.


Пожалуйста, объясните в чем 'прикол' в раздельных нулях после УЗО/дифавтоматов?

Вы путаете разные ситуации.
У каждого УЗО(дифавтомата) - свой ноль, такой принцип работы данного изделия.
Отгарание нуля никак не связано с работой УЗО. Это больше проблема старых ВРУ. Если сделать все нормально, то об этой проблеме можно забыть.
Обрыв нулевого провода
Простейшая защита от обрыва (отгорания) нулевого провода

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.



За это сообщение автора k-igor поблагодарил: atztek (25 ноя 2019, 19:05)
  Рейтинг: 25%
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Схема для частного дома на 3 фазы
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 11:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5047
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Для трехфазных щитов можно применить такое реле: Трехфазное реле напряжения и тока с дисп. MRVA-3 63A EKF.
Раньше таких не видел.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.



За это сообщение автора k-igor поблагодарил: atztek (29 ноя 2019, 06:37)
  Рейтинг: 25%
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Схема для частного дома на 3 фазы
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 07:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2019, 06:17
Сообщений: 11
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
k-igor писал(а):
...



Возник вопрос по ГЗШ. Предполагается заземление типа TN-C-S.
Вот здесь (Рисунок 54.1а - Пример 1) видел вот такой вариант:

Вложение:
01.png


А в статье - Деление PEN. Разбираемся с шинами PEN, PE, N и ГЗШ:
https://zen.yandex.ru/media/electromozg/delenie-pen-razbiraemsia-s-shinami-pen-pe-n-i-gzsh-5d35b280e3062c00aeeba8ff
, обнаружил реализацию:

Вложение:
02.png


Цитата:
Для иллюстрации простейшего разделения PEN я из подручных комплектующих на скорую руку состряпал и сфотографировал вот такой вариант... Слева шина PE, выполняющая функцию PEN и ГЗШ, а справа — N. Снизу на шину PE подключен проводник PEN, далее проводник заземлителя, затем перемычка на шину N. Сверху шины подключен провод, заземляющий корпуса щитка.

(с)

Можно ли реализовать подобное в реальном вводном щите, т. е. один в один как на фото, с такими же шинами?


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Схема для частного дома на 3 фазы
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 07:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5047
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
atztek писал(а):
k-igor писал(а):
...



Возник вопрос по ГЗШ. Предполагается заземление типа TN-C-S.
Вот здесь (Рисунок 54.1а - Пример 1) видел вот такой вариант:

Вложение:
01.png


А в статье - Деление PEN. Разбираемся с шинами PEN, PE, N и ГЗШ:
https://zen.yandex.ru/media/electromozg/delenie-pen-razbiraemsia-s-shinami-pen-pe-n-i-gzsh-5d35b280e3062c00aeeba8ff
, обнаружил реализацию:

Вложение:
02.png


Цитата:
Для иллюстрации простейшего разделения PEN я из подручных комплектующих на скорую руку состряпал и сфотографировал вот такой вариант... Слева шина PE, выполняющая функцию PEN и ГЗШ, а справа — N. Снизу на шину PE подключен проводник PEN, далее проводник заземлителя, затем перемычка на шину N. Сверху шины подключен провод, заземляющий корпуса щитка.

(с)

Можно ли реализовать подобное в реальном вводном щите, т. е. один в один как на фото, с такими же шинами?

Да.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.



За это сообщение автора k-igor поблагодарил: atztek (02 дек 2019, 09:28)
  Рейтинг: 25%
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Схема для частного дома на 3 фазы
СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 18:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2019, 18:11
Сообщений: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Хороший кабель выбрали!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Схема для частного дома на 3 фазы
СообщениеДобавлено: Вчера, 19:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2019, 06:17
Сообщений: 11
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Собрал щиток времянки, вернулся к теме прокладки кабелей.
Я раньше планировал провести кабель ВВГнг-ls 5х6 (или алюминиевый 5х12..15, кажется АВВГ) сквозь стену из арболита. Сейчас расхотелось дырявить стену между гаражом и времянкой, думаю провести кабель из гаража во времянку (строение под единой крышей, разделенное стеной) через чердачное перекрытие, утепленное опилками. Т. е. сверху 25 см опилок, под ними картон и доска толщиной 25 мм.

Думал что можно проложить кабель через опилки в трубе ПВХ или в несколько гофрированных труб (одна в другой), но судя по всему это не так.

Получается что единственный вариант - провести кабель в стальной трубе со стенками толщиной 3 мм или может есть более простые варианты?

Со стальной трубой вижу несколько сложностей:
- Как изогнуть трубу (трубогиба нет)? Может есть готовые?
- Стальная труба выступает мостиком холода.
- В ней наверное может образовываться конденсат, который будет стекать вниз (в кабель-канал).

Вложение:
Кабель 01.jpg


Вложение:
Кабель 02.jpg


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Схема для частного дома на 3 фазы
СообщениеДобавлено: Вчера, 19:34 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5047
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
atztek писал(а):
Собрал щиток времянки, вернулся к теме прокладки кабелей.
Я раньше планировал провести кабель ВВГнг-ls 5х6 (или алюминиевый 5х12..15, кажется АВВГ) сквозь стену из арболита. Сейчас расхотелось дырявить стену между гаражом и времянкой, думаю провести кабель из гаража во времянку (строение под единой крышей, разделенное стеной) через чердачное перекрытие, утепленное опилками. Т. е. сверху 25 см опилок, под ними картон и доска толщиной 25 мм.

Думал что можно проложить кабель через опилки в трубе ПВХ или в несколько гофрированных труб (одна в другой), но судя по всему это не так.

Получается что единственный вариант - провести кабель в стальной трубе со стенками толщиной 3 мм или может есть более простые варианты?

Со стальной трубой вижу несколько сложностей:
- Как изогнуть трубу (трубогиба нет)? Может есть готовые?
- Стальная труба выступает мостиком холода.
- В ней наверное может образовываться конденсат, который будет стекать вниз (в кабель-канал).

Вложение:
Кабель 01.jpg


Вложение:
Кабель 02.jpg

А зачем через чердак? Почему через стену не можете завести?

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.



За это сообщение автора k-igor поблагодарил: atztek (Вчера, 19:49)
  Рейтинг: 25%
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Схема для частного дома на 3 фазы
СообщениеДобавлено: Вчера, 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2019, 06:17
Сообщений: 11
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
k-igor писал(а):
А зачем через чердак? Почему через стену не можете завести?


Стена тоже не кирпич и не бетон, арболит хоть и не поддерживает горение, но все же горючий материал, т.е. желательно прокладывать кабель в стальной трубе, только что гнуть не надо. Кроме того высока вероятность что в будущем придется все переделывать, включая проводку кабеля через стену. Придется опять дырявить стену и т.д.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yandex
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Google Adsense [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Реклама на форуме
Яндекс.Метрика