Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков. http://220forum.ru/ |
|
"Отгорание" нуля 3-х фазной сети http://220forum.ru/viewtopic.php?f=21&t=4261 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | veuz [ 19 май 2016, 10:28 ] |
Заголовок сообщения: | "Отгорание" нуля 3-х фазной сети |
Знающие люди- проконсультируйте, пожалуйста. У меня в частном доме 3-х фазное питание (так покупали дом). Как оказалось это не лишним. Я занимаюсь натяжными потолками, и мы в цокольном этаже организовали небольшой цех по изготовлению потолков (3-х фазный станок), потом на участке построили еще один цех. Ремонт в доме начали с кухни. Изначально там во всех розетках была одна фаза, а так как планировали туда большое кол. мощного оборудования- побоялись, что старая проводка просто не выдержит. Поэтому от вводного щитка протянули на кухню отдельный кабель и всю нагрузку разбросали по фазам. При дальнейшем ремонте от кухонного распр. щитка стали запитывать некоторые другие помещения. Недавно у этого кабеля отгорел ноль. То есть не то что бы отгорел-оказался ослабленный винт крепления нуля во вводном щитке. Уж не знаю, то ли его изначально плохо закрутили, или крепление ослабло со временем. Как результат- мы "попали" на значительную сумму за ремонт техники. Задумался как в дальнейшем обезопасить себя от подобного. Дело в том, что от вводного щитка у нас 3 3-х фазные отводки, и соответственно 3 расперд. щитка. Если в каждом щитке обычные автоматы поменять на диференциальные или устанавливать отключающие реле- кроме значительной цены, они просто туда не поместятся, так что придется менять щитки на большие кроме всего. Я вот подумал- мне наверное проще протянуть от вводного щитка еще пару нулей. В голове 2 варианта. В первом варианте даже если все 3 нуля отгорят- просто погаснет свет. Второй вариант это что бы не переделывать схему в распред. щитке. В этом варианте что бы произошла трагедия нужно, что бы отгорело сразу 2 провода- что маловероятно. Что скажете? |
Автор: | k-igor [ 19 май 2016, 10:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Отгорание" нуля 3-х фазной сети |
veuz писал(а): Знающие люди- проконсультируйте, пожалуйста. У меня в частном доме 3-х фазное питание (так покупали дом). Как оказалось это не лишним. Я занимаюсь натяжными потолками, и мы в цокольном этаже организовали небольшой цех по изготовлению потолков (3-х фазный станок), потом на участке построили еще один цех. Ремонт в доме начали с кухни. Изначально там во всех розетках была одна фаза, а так как планировали туда большое кол. мощного оборудования- побоялись, что старая проводка просто не выдержит. Поэтому от вводного щитка протянули на кухню отдельный кабель и всю нагрузку разбросали по фазам. При дальнейшем ремонте от кухонного распр. щитка стали запитывать некоторые другие помещения. Недавно у этого кабеля отгорел ноль. То есть не то что бы отгорел-оказался ослабленный винт крепления нуля во вводном щитке. Уж не знаю, то ли его изначально плохо закрутили, или крепление ослабло со временем. Как результат- мы "попали" на значительную сумму за ремонт техники. Задумался как в дальнейшем обезопасить себя от подобного. Дело в том, что от вводного щитка у нас 3 3-х фазные отводки, и соответственно 3 расперд. щитка. Если в каждом щитке обычные автоматы поменять на диференциальные или устанавливать отключающие реле- кроме значительной цены, они просто туда не поместятся, так что придется менять щитки на большие кроме всего. Я вот подумал- мне наверное проще протянуть от вводного щитка еще пару нулей. В голове 2 варианта. В первом варианте даже если все 3 нуля отгорят- просто погаснет свет. Второй вариант это что бы не переделывать схему в распред. щитке. В этом варианте что бы произошла трагедия нужно, что бы отгорело сразу 2 провода- что маловероятно. Что скажете? С точки зрения физики - все отлично. Но, есть требования ПУЭ: Цитата: 2.3.52. В четырехпроводных сетях должны применяться четырехжильные кабели. Прокладка нулевых жил отдельно от фазных не допускается. Допускается применение трехжильных силовых кабелей в алюминиевой оболочке напряжением до 1 кВ с использованием их оболочки в качестве нулевого провода (четвертой жилы) в четырехпроводных сетях переменного тока (осветительных, силовых и смешанных) с глухозаземленной нейтралью, за исключением установок со взрывоопасной средой и установок, в которых при нормальных условиях эксплуатации ток в нулевом проводе составляет более 75% допустимого длительного тока фазного провода. Как я уже вам предлагал, советую сделать следующее, при условии, что не хотите ставить дополнительных устройств в свой щит: в питающем щите, а также в щите распределительном можно сделать 2 подключения к шине N. А как это реализовать, можно придумать кучу вариантов... Берем гильзу и делаем "Y". Какая у вас нулевая шина? Фото можно? Возможно, раньше плохо зажали винт...вот и проблема. |
Автор: | k-igor [ 19 май 2016, 11:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Отгорание" нуля 3-х фазной сети |
Разделение N-проводника при помощи гильзы без разрыва основной жилы. В зависимости от вашей шины N есть еще у меня один вариант... совсем простой: пропускам жилу N через два отверстия шины, провод будет буквой "П" и получим крепление двумя винтами |
Автор: | veuz [ 19 май 2016, 11:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Отгорание" нуля 3-х фазной сети |
Цитата: С точки зрения физики - все отлично. - это уже радует! )) Но, есть требования ПУЭ: Цитата: 2.3.52. ..... Прокладка нулевых жил отдельно от фазных не допускается... Интересно в чем опасность этого? Может что бы электрик просто подключение не попутал? В принципе основной ноль и идет вместе с фазами. Я ведь просто хочу еще дополнительно проложить, что бы не менять существующий четырехжильный. Можно, я думаю проложить двойной провод в двойной изоляции. Цитата: Какая у вас нулевая шина? Фото можно? Возможно, раньше плохо зажали винт...вот и проблема. Вот фото вводного щитка- |
Автор: | veuz [ 19 май 2016, 12:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Отгорание" нуля 3-х фазной сети |
k-igor писал(а): Разделение N-проводника при помощи гильзы без разрыва основной жилы. В зависимости от вашей шины N есть еще у меня один вариант... совсем простой: пропускам жилу N через два отверстия шины, провод будет буквой "П" и получим крепление двумя винтами Не совсем понял Ваш рисунок- как можно это без разрыва сделать. В принципе можно обойтись вобще без гильзы, лиш бы длины провода хватило- |
Автор: | k-igor [ 19 май 2016, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Отгорание" нуля 3-х фазной сети |
veuz писал(а): k-igor писал(а): Разделение N-проводника при помощи гильзы без разрыва основной жилы. В зависимости от вашей шины N есть еще у меня один вариант... совсем простой: пропускам жилу N через два отверстия шины, провод будет буквой "П" и получим крепление двумя винтами Не совсем понял Ваш рисунок- как можно это без разрыва сделать. В принципе можно обойтись вобще без гильзы, лиш бы длины провода хватило- По рисунку: берете ваш провод N 4мм2 + дополнительно кусок провода 4мм2. Снимаете изоляцию с провода, одеваете гильзу, в гильзу вставляете другой кусок провода. Примерно как вы нарисовали тоже можно, только я подразумевал: вход в шину-выход из соседнего отверстия - проще не бывает)) |
Автор: | veuz [ 19 май 2016, 15:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Отгорание" нуля 3-х фазной сети |
Цитата: По рисунку: берете ваш провод N 4мм2 + дополнительно кусок провода 4мм2. Снимаете изоляцию с провода, одеваете гильзу, в гильзу вставляете другой кусок провода. Примерно как вы нарисовали тоже можно, только я подразумевал: вход в шину-выход из соседнего отверстия - проще не бывает)) Понятно. Просто если второй проводок плохо вдруг обожмется- толку от него будет мало. Посмотрите, пожалуйста мое сообщение выше- я там фото своего вводного щитка скинул, и вопросы там.... |
Автор: | k-igor [ 19 май 2016, 15:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Отгорание" нуля 3-х фазной сети |
veuz писал(а): Цитата: 2.3.52. ..... Прокладка нулевых жил отдельно от фазных не допускается... Интересно в чем опасность этого? Может что бы электрик просто подключение не попутал? В принципе основной ноль и идет вместе с фазами. Я ведь просто хочу еще дополнительно проложить, что бы не менять существующий четырехжильный. Можно, я думаю проложить двойной провод в двойной изоляции. У вас что нет заземления? Почему кабель четырехжильный? Не знаю в чем опасность)) У вас немного другая ситуация. Если сильно хочется - прокладывайте дополнительный ноль. |
Автор: | veuz [ 20 май 2016, 09:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Отгорание" нуля 3-х фазной сети |
Цитата: У вас что нет заземления? Почему кабель четырехжильный? Не знаю в чем опасность)) У вас немного другая ситуация. Если сильно хочется - прокладывайте дополнительный ноль. Добрый день. Заземления в щитке пока нет. Когда покупали дом- контура не было, был только заземлен громоотвод. Контур забили пару лет назад- заземление очень важно для станков, на которых варим полотна натяжных потолков, они заземлены. Простите за глупый вопрос- заземление щитка это очень важно? Просто я не электрик. До покупки этого дома сменили несколько многоквартирых домов, где никакого заземления не было (по крайней мере в квартирах заземляющий провод отсутствовал) и проблем вроде бы не было... В принципе щиток можно заземлить от контура. Каким проводом это надо сделать? Станки у нас заземлены мет. полосой 40 мм.,- нам сказали, что это обязательное условие (проводом нельзя). Нулевой провод должен быть связан с заземлением, или только корпус щитка? Еще раз простите за, видимо, глупые вопросы. |
Автор: | k-igor [ 20 май 2016, 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Отгорание" нуля 3-х фазной сети |
veuz писал(а): Цитата: У вас что нет заземления? Почему кабель четырехжильный? Не знаю в чем опасность)) У вас немного другая ситуация. Если сильно хочется - прокладывайте дополнительный ноль. Добрый день. Заземления в щитке пока нет. Когда покупали дом- контура не было, был только заземлен громоотвод. Контур забили пару лет назад- заземление очень важно для станков, на которых варим полотна натяжных потолков, они заземлены. Простите за глупый вопрос- заземление щитка это очень важно? Просто я не электрик. До покупки этого дома сменили несколько многоквартирых домов, где никакого заземления не было (по крайней мере в квартирах заземляющий провод отсутствовал) и проблем вроде бы не было... В принципе щиток можно заземлить от контура. Каким проводом это надо сделать? Станки у нас заземлены мет. полосой 40 мм.,- нам сказали, что это обязательное условие (проводом нельзя). Нулевой провод должен быть связан с заземлением, или только корпус щитка? Еще раз простите за, видимо, глупые вопросы. Заземление нужно, чтобы автоматические выключатели, УЗО работали как положено. Станки могли заземлить и кабелем (жила PE в составе кабеля). Важно заземлить даже не сам щит, а завести дополнительную жилу заземления в каждую розетку. От заземлителя до главного щита нужно проложить провод ПВ1-10мм2. Далее у вас должны быть проложены кабели пятижильные либо трехжильные. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |