Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.
http://220forum.ru/

"Отгорание" нуля 3-х фазной сети
http://220forum.ru/viewtopic.php?f=21&t=4261
Страница 1 из 2

Автор:  veuz [ 19 май 2016, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  "Отгорание" нуля 3-х фазной сети

Знающие люди- проконсультируйте, пожалуйста. У меня в частном доме 3-х фазное питание (так покупали дом). Как оказалось это не лишним. Я занимаюсь натяжными потолками, и мы в цокольном этаже организовали небольшой цех по изготовлению потолков (3-х фазный станок), потом на участке построили еще один цех.
Ремонт в доме начали с кухни. Изначально там во всех розетках была одна фаза, а так как планировали туда большое кол. мощного оборудования- побоялись, что старая проводка просто не выдержит. Поэтому от вводного щитка протянули на кухню отдельный кабель и всю нагрузку разбросали по фазам. При дальнейшем ремонте от кухонного распр. щитка стали запитывать некоторые другие помещения. Недавно у этого кабеля отгорел ноль. То есть не то что бы отгорел-оказался ослабленный винт крепления нуля во вводном щитке. Уж не знаю, то ли его изначально плохо закрутили, или крепление ослабло со временем. Как результат- мы "попали" на значительную сумму за ремонт техники. Задумался как в дальнейшем обезопасить себя от подобного. Дело в том, что от вводного щитка у нас 3 3-х фазные отводки, и соответственно 3 расперд. щитка. Если в каждом щитке обычные автоматы поменять на диференциальные или устанавливать отключающие реле- кроме значительной цены, они просто туда не поместятся, так что придется менять щитки на большие кроме всего. Я вот подумал- мне наверное проще протянуть от вводного щитка еще пару нулей. В голове 2 варианта. В первом варианте даже если все 3 нуля отгорят- просто погаснет свет. Второй вариант это что бы не переделывать схему в распред. щитке. В этом варианте что бы произошла трагедия нужно, что бы отгорело сразу 2 провода- что маловероятно. Что скажете?

Автор:  k-igor [ 19 май 2016, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Отгорание" нуля 3-х фазной сети

veuz писал(а):
Знающие люди- проконсультируйте, пожалуйста. У меня в частном доме 3-х фазное питание (так покупали дом). Как оказалось это не лишним. Я занимаюсь натяжными потолками, и мы в цокольном этаже организовали небольшой цех по изготовлению потолков (3-х фазный станок), потом на участке построили еще один цех.
Ремонт в доме начали с кухни. Изначально там во всех розетках была одна фаза, а так как планировали туда большое кол. мощного оборудования- побоялись, что старая проводка просто не выдержит. Поэтому от вводного щитка протянули на кухню отдельный кабель и всю нагрузку разбросали по фазам. При дальнейшем ремонте от кухонного распр. щитка стали запитывать некоторые другие помещения. Недавно у этого кабеля отгорел ноль. То есть не то что бы отгорел-оказался ослабленный винт крепления нуля во вводном щитке. Уж не знаю, то ли его изначально плохо закрутили, или крепление ослабло со временем. Как результат- мы "попали" на значительную сумму за ремонт техники. Задумался как в дальнейшем обезопасить себя от подобного. Дело в том, что от вводного щитка у нас 3 3-х фазные отводки, и соответственно 3 расперд. щитка. Если в каждом щитке обычные автоматы поменять на диференциальные или устанавливать отключающие реле- кроме значительной цены, они просто туда не поместятся, так что придется менять щитки на большие кроме всего. Я вот подумал- мне наверное проще протянуть от вводного щитка еще пару нулей. В голове 2 варианта. В первом варианте даже если все 3 нуля отгорят- просто погаснет свет. Второй вариант это что бы не переделывать схему в распред. щитке. В этом варианте что бы произошла трагедия нужно, что бы отгорело сразу 2 провода- что маловероятно. Что скажете?

С точки зрения физики - все отлично.
Но, есть требования ПУЭ:
Цитата:
2.3.52. В четырехпроводных сетях должны применяться четырехжильные кабели. Прокладка нулевых жил отдельно от фазных не допускается. Допускается применение трехжильных силовых кабелей в алюминиевой оболочке напряжением до 1 кВ с использованием их оболочки в качестве нулевого провода (четвертой жилы) в четырехпроводных сетях переменного тока (осветительных, силовых и смешанных) с глухозаземленной нейтралью, за исключением установок со взрывоопасной средой и установок, в которых при нормальных условиях эксплуатации ток в нулевом проводе составляет более 75% допустимого длительного тока фазного провода.

Как я уже вам предлагал, советую сделать следующее, при условии, что не хотите ставить дополнительных устройств в свой щит: в питающем щите, а также в щите распределительном можно сделать 2 подключения к шине N. А как это реализовать, можно придумать кучу вариантов... Берем гильзу и делаем "Y".
Какая у вас нулевая шина? Фото можно?
Возможно, раньше плохо зажали винт...вот и проблема.

Автор:  k-igor [ 19 май 2016, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Отгорание" нуля 3-х фазной сети

Разделение N-проводника при помощи гильзы без разрыва основной жилы.
В зависимости от вашей шины N есть еще у меня один вариант... совсем простой: пропускам жилу N через два отверстия шины, провод будет буквой "П" и получим крепление двумя винтами :)

Автор:  veuz [ 19 май 2016, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Отгорание" нуля 3-х фазной сети

Цитата:
С точки зрения физики - все отлично.
-
это уже радует! ))

Но, есть требования ПУЭ:
Цитата:
2.3.52. ..... Прокладка нулевых жил отдельно от фазных не допускается...


Интересно в чем опасность этого? Может что бы электрик просто подключение не попутал? В принципе основной ноль и идет вместе с фазами. Я ведь просто хочу еще дополнительно проложить, что бы не менять существующий четырехжильный. Можно, я думаю проложить двойной провод в двойной изоляции.

Цитата:
Какая у вас нулевая шина? Фото можно?
Возможно, раньше плохо зажали винт...вот и проблема.

Вот фото вводного щитка-

Автор:  veuz [ 19 май 2016, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Отгорание" нуля 3-х фазной сети

k-igor писал(а):
Разделение N-проводника при помощи гильзы без разрыва основной жилы.
В зависимости от вашей шины N есть еще у меня один вариант... совсем простой: пропускам жилу N через два отверстия шины, провод будет буквой "П" и получим крепление двумя винтами :)

Не совсем понял Ваш рисунок- как можно это без разрыва сделать. В принципе можно обойтись вобще без гильзы, лиш бы длины провода хватило-

Автор:  k-igor [ 19 май 2016, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Отгорание" нуля 3-х фазной сети

veuz писал(а):
k-igor писал(а):
Разделение N-проводника при помощи гильзы без разрыва основной жилы.
В зависимости от вашей шины N есть еще у меня один вариант... совсем простой: пропускам жилу N через два отверстия шины, провод будет буквой "П" и получим крепление двумя винтами :)

Не совсем понял Ваш рисунок- как можно это без разрыва сделать. В принципе можно обойтись вобще без гильзы, лиш бы длины провода хватило-

По рисунку: берете ваш провод N 4мм2 + дополнительно кусок провода 4мм2.
Снимаете изоляцию с провода, одеваете гильзу, в гильзу вставляете другой кусок провода.
Примерно как вы нарисовали тоже можно, только я подразумевал: вход в шину-выход из соседнего отверстия - проще не бывает))

Автор:  veuz [ 19 май 2016, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Отгорание" нуля 3-х фазной сети

Цитата:
По рисунку: берете ваш провод N 4мм2 + дополнительно кусок провода 4мм2.
Снимаете изоляцию с провода, одеваете гильзу, в гильзу вставляете другой кусок провода.
Примерно как вы нарисовали тоже можно, только я подразумевал: вход в шину-выход из соседнего отверстия - проще не бывает))

Понятно. Просто если второй проводок плохо вдруг обожмется- толку от него будет мало. Посмотрите, пожалуйста мое сообщение выше- я там фото своего вводного щитка скинул, и вопросы там....

Автор:  k-igor [ 19 май 2016, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Отгорание" нуля 3-х фазной сети

veuz писал(а):
Цитата:
2.3.52. ..... Прокладка нулевых жил отдельно от фазных не допускается...


Интересно в чем опасность этого? Может что бы электрик просто подключение не попутал? В принципе основной ноль и идет вместе с фазами. Я ведь просто хочу еще дополнительно проложить, что бы не менять существующий четырехжильный. Можно, я думаю проложить двойной провод в двойной изоляции.

У вас что нет заземления? Почему кабель четырехжильный?
Не знаю в чем опасность)) У вас немного другая ситуация. Если сильно хочется - прокладывайте дополнительный ноль.

Автор:  veuz [ 20 май 2016, 09:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Отгорание" нуля 3-х фазной сети

Цитата:
У вас что нет заземления? Почему кабель четырехжильный?
Не знаю в чем опасность)) У вас немного другая ситуация. Если сильно хочется - прокладывайте дополнительный ноль.

Добрый день. Заземления в щитке пока нет. Когда покупали дом- контура не было, был только заземлен громоотвод. Контур забили пару лет назад- заземление очень важно для станков, на которых варим полотна натяжных потолков, они заземлены. Простите за глупый вопрос- заземление щитка это очень важно? Просто я не электрик. До покупки этого дома сменили несколько многоквартирых домов, где никакого заземления не было (по крайней мере в квартирах заземляющий провод отсутствовал) и проблем вроде бы не было...
В принципе щиток можно заземлить от контура. Каким проводом это надо сделать? Станки у нас заземлены мет. полосой 40 мм.,- нам сказали, что это обязательное условие (проводом нельзя). Нулевой провод должен быть связан с заземлением, или только корпус щитка? Еще раз простите за, видимо, глупые вопросы.

Автор:  k-igor [ 20 май 2016, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Отгорание" нуля 3-х фазной сети

veuz писал(а):
Цитата:
У вас что нет заземления? Почему кабель четырехжильный?
Не знаю в чем опасность)) У вас немного другая ситуация. Если сильно хочется - прокладывайте дополнительный ноль.

Добрый день. Заземления в щитке пока нет. Когда покупали дом- контура не было, был только заземлен громоотвод. Контур забили пару лет назад- заземление очень важно для станков, на которых варим полотна натяжных потолков, они заземлены. Простите за глупый вопрос- заземление щитка это очень важно? Просто я не электрик. До покупки этого дома сменили несколько многоквартирых домов, где никакого заземления не было (по крайней мере в квартирах заземляющий провод отсутствовал) и проблем вроде бы не было...
В принципе щиток можно заземлить от контура. Каким проводом это надо сделать? Станки у нас заземлены мет. полосой 40 мм.,- нам сказали, что это обязательное условие (проводом нельзя). Нулевой провод должен быть связан с заземлением, или только корпус щитка? Еще раз простите за, видимо, глупые вопросы.

Заземление нужно, чтобы автоматические выключатели, УЗО работали как положено.
Станки могли заземлить и кабелем (жила PE в составе кабеля).
Важно заземлить даже не сам щит, а завести дополнительную жилу заземления в каждую розетку. От заземлителя до главного щита нужно проложить провод ПВ1-10мм2. Далее у вас должны быть проложены кабели пятижильные либо трехжильные.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/