Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Есть вопрос? Найдем ответ... Есть проблема? Решим задачу...
 

Текущее время: 17 апр 2021, 18:39

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Электроснабжение предприятия
СообщениеДобавлено: 15 апр 2016, 10:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2016, 04:26
Сообщений: 3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Здравствуйте!
Вопрос по существу состоит в следующем: выданы ТУ на подключение строящегося комплекса от двух цеховых трансформаторов завода, находящегося в 300-ста метрах. Проложены две нитки кабеля 0,4кВ под два ввода во ВРУ, нагрузка не разделяется, ввода имеют приоритет (один рабочий, второй резервный), кабель - АПвБбШвнг-LS 4х240. Разрешенная мощность по тех.условиям - 135кВт, II категория электроснабжения. Имеются электроприемники I категории (вентиляторы дымоудаления, пожарные насосы, подпор воздуха, щит пожарной автоматики, аварийное освещение).
В нормальном режиме работы расчет нагрузок позволяет "влезть" в разрешенные 135кВт, но в режиме "пожара" при отключении приточно-вытяжных систем и включении вентиляторов дымоудаления и подпора воздуха, а также пожарных насосов нагрузка вываливается далеко за разрешенную мощность и не проходит по величине длительно-допустимого тока питающего кабеля.
Как можно выйти из сложившейся ситуации без изменения ТУ? Принудительно гасить в режиме "пожара" всю имеющуюся технологическую нагрузку кроме электроприемников I категории?
п.с. два мощных вентилятора дымоудаления, составляющие основную часть нагрузки в режиме "пожара", находятся в разных зонах. Можно ли, ссылаясь на СП-31-110-2003 п.6.9, учитывать в расчете нагрузок лишь один ВД?
Вопрос №2. Так как ввода имеют приоритет, нагрузка не разделяется и имеются электроприемники 1 категории, на стороне заявителя устанавливается шкаф с АВР, вроде бы обеспечивающий условия по надежности электроснабжения. Следует ли включать в схему третий независимый источник питания (ДГУ)?

Буду благодарен за ответы.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Проектирование электроснабжения
 Заголовок сообщения: Re: Электроснабжение предприятия
СообщениеДобавлено: 15 апр 2016, 11:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5331
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 342 раз.
knecht писал(а):
Здравствуйте!
Вопрос по существу состоит в следующем: выданы ТУ на подключение строящегося комплекса от двух цеховых трансформаторов завода, находящегося в 300-ста метрах. Проложены две нитки кабеля 0,4кВ под два ввода во ВРУ, нагрузка не разделяется, ввода имеют приоритет (один рабочий, второй резервный), кабель - АПвБбШвнг-LS 4х240. Разрешенная мощность по тех.условиям - 135кВт, II категория электроснабжения. Имеются электроприемники I категории (вентиляторы дымоудаления, пожарные насосы, подпор воздуха, щит пожарной автоматики, аварийное освещение).
В нормальном режиме работы расчет нагрузок позволяет "влезть" в разрешенные 135кВт, но в режиме "пожара" при отключении приточно-вытяжных систем и включении вентиляторов дымоудаления и подпора воздуха, а также пожарных насосов нагрузка вываливается далеко за разрешенную мощность и не проходит по величине длительно-допустимого тока питающего кабеля.
Как можно выйти из сложившейся ситуации без изменения ТУ? Принудительно гасить в режиме "пожара" всю имеющуюся технологическую нагрузку кроме электроприемников I категории?
п.с. два мощных вентилятора дымоудаления, составляющие основную часть нагрузки в режиме "пожара", находятся в разных зонах. Можно ли, ссылаясь на СП-31-110-2003 п.6.9, учитывать в расчете нагрузок лишь один ВД?
Вопрос №2. Так как ввода имеют приоритет, нагрузка не разделяется и имеются электроприемники 1 категории, на стороне заявителя устанавливается шкаф с АВР, вроде бы обеспечивающий условия по надежности электроснабжения. Следует ли включать в схему третий независимый источник питания (ДГУ)?


Буду благодарен за ответы.

Если один вентилятор рабочий, второй резервный, то в расчете нужно учитывать только один.
Если вы обеспечиваете первую категорию двумя кабелями, то ДГУ не нужен. ДГУ при первой категории ставят, когда нужна первая особая категория.
Чтобы снизить нагрузку, отключите еще какой-нибудь силовой щит при пожаре.
В здании имеется пожаротушение, например, водяное?

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электроснабжение предприятия
СообщениеДобавлено: 15 апр 2016, 11:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2013, 06:11
Сообщений: 54
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
1. см. СП31-110-2003
6.9 Мощность резервных электродвигателей, а также электроприемников противопожарных устройств и уборочных механизмов при расчете электрических нагрузок питающих линий и вводов в здание не учитывается, за исключением тех случаев, когда она определяет выбор защитных аппаратов и сечений проводников.
Для расчета линий питания одновременно работающих электроприемников противопожарных устройств Кс принимается равным 1. При этом следует учитывать одновременную работу вентиляторов дымоудаления и подпора воздуха, расположенных только в одной секции.
т.е. кабели и автоматы должны выдержать режим пожар, но на расчетную нагрузку это не влияет
так же да - необходимо будет отключать некатегорируемые потребители

если зоны отделены противопожарной перегородкой, то считается на пожар только в одной зоне.

2. это хороший вопрос. обычно если у нас есть 2 категория, то делаем только АВР и считаем, что получили 1ю. это конечно не совсем верно, но экспертиза проходит


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электроснабжение предприятия
СообщениеДобавлено: 15 апр 2016, 16:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2016, 04:26
Сообщений: 3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
to k-igor:
Оба вентилятора дымоудаления - рабочие, находятся в двух разных помещениях.
Если Вы имеете в виду спринклерное пожаротушение, то нет. Станция пожаротушения на базе многонасосной установки WILO SiBoost Smart 3 Helix.
Без ДГУ получается, что смысла в выделении аварийного освещения нет, так как питание идет только по одному вводу и в аварийном режиме переключается на резервный ввод путем срабатывания АВР - этого достаточно для подтверждения 1 категории надежности?

to physieker:
Если я правильно Вас понял, должен учесть всю нагрузку 1 категории с Кс=1 для проверки сечения питающего кабеля и уставок аппаратов защиты, но в расчете режима "пожара" считать лишь наиболее мощный вентилятор дымоудаления +подпор, +все остальное? Правильно ли будет затребовать у смежников режимы включения системы дымоудаления?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электроснабжение предприятия
СообщениеДобавлено: 16 апр 2016, 13:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5331
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 342 раз.
knecht писал(а):
to k-igor:
Оба вентилятора дымоудаления - рабочие, находятся в двух разных помещениях.
Если Вы имеете в виду спринклерное пожаротушение, то нет. Станция пожаротушения на базе многонасосной установки WILO SiBoost Smart 3 Helix.
Без ДГУ получается, что смысла в выделении аварийного освещения нет, так как питание идет только по одному вводу и в аварийном режиме переключается на резервный ввод путем срабатывания АВР - этого достаточно для подтверждения 1 категории надежности?

to physieker:
Если я правильно Вас понял, должен учесть всю нагрузку 1 категории с Кс=1 для проверки сечения питающего кабеля и уставок аппаратов защиты, но в расчете режима "пожара" считать лишь наиболее мощный вентилятор дымоудаления +подпор, +все остальное? Правильно ли будет затребовать у смежников режимы включения системы дымоудаления?

Насчет аварийного освещения вы не совсем правы. Оно должно быть.
2 кабеля - это еще на значит, что у вас I-я категория. Источники питания должны быть независимыми.
Смотрите, что у вас в ТУ написано.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электроснабжение предприятия
СообщениеДобавлено: 16 апр 2016, 14:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2016, 04:26
Сообщений: 3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
По-моему, я достаточно подробно написал. По ТУ - II категория, питания от двух цеховых трансформаторов (между трансами по схеме ВА 600А). Ввода имеют приоритет и поэтому нагрузка не разделяется. На стороне заявителя устанавливается ВРУ с АВР. Будет ли это считаться I категорией? Я поэтому и спрашивал про третий ввод от ДГУ.
Куда таким образом подключать аварийное освещение если ввод только один? В чем его смысл, если при исчезновении напряжения на одном вводе, мгновенно автоматически переводит на другой. Если только аварийное освещение делать на светильниках с аккумуляторами?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электроснабжение предприятия
СообщениеДобавлено: 16 апр 2016, 15:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5331
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 342 раз.
knecht писал(а):
По-моему, я достаточно подробно написал. По ТУ - II категория, питания от двух цеховых трансформаторов (между трансами по схеме ВА 600А). Ввода имеют приоритет и поэтому нагрузка не разделяется. На стороне заявителя устанавливается ВРУ с АВР. Будет ли это считаться I категорией? Я поэтому и спрашивал про третий ввод от ДГУ.
Куда таким образом подключать аварийное освещение если ввод только один? В чем его смысл, если при исчезновении напряжения на одном вводе, мгновенно автоматически переводит на другой. Если только аварийное освещение делать на светильниках с аккумуляторами?

Нет, это не I-я категория. Как писали вам выше, возможно, на это закроют глаза и посчитают как I-я категория.
По правильному, для I-й категори вам нужен ДГУ.
Если у вас эвакуационное освещение не относится к первой категории, то подключаете щитки рабочего и аварийного освещения от ВРУ, как я понял у вас там АВР будет. Светильники без аккумуляторов.
Почему ввод 1? Второй у вас в резерве будет.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электроснабжение предприятия
СообщениеДобавлено: 18 апр 2016, 08:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2013, 06:11
Сообщений: 54
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
knecht писал(а):
тo physieker:
Если я правильно Вас понял, должен учесть всю нагрузку 1 категории с Кс=1 для проверки сечения питающего кабеля и уставок аппаратов защиты, но в расчете режима "пожара" считать лишь наиболее мощный вентилятор дымоудаления +подпор, +все остальное? Правильно ли будет затребовать у смежников режимы включения системы дымоудаления?

да. от ОВ получаем, что будет работать в режиме "пожар". потом сами прикидываем, что можно отключить по сигналу "пожар". все что получается (Рр) должно функционировать (даже если режим пожар намного больше расчетной "нормальной" мощности объекта) - т.е. кабели и автоматы на ТП должны это обеспечить.

хотя конечно, если "режим пожар намного больше расчетной "нормальной" мощности объекта", то целесообразнее выделить эти потребители на отдельный ВРУ. например в нормальном режиме тут будет пара кВт (свет эвакуацинный, потребление пожарки в режиме ожидания), а в режиме пожар - пара сотен кВт :) /ps тут, правда, могут быть нюансы с учетом ЭЭ в нормальном режиме/
но так делали только 1 раз (расчетная админ здания была 50кВт, а на пожар нужно было 150кВт) :)
обычно 1 й вариант: Панель с АВР для систем ППЗ подключаем с вводных зажимов основного ВРУ


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электроснабжение предприятия
СообщениеДобавлено: 18 апр 2016, 08:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2013, 06:11
Сообщений: 54
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
knecht писал(а):
...Ввода имеют приоритет и поэтому нагрузка не разделяется...

за это обычно "гоняют" - п. 1.1.6 РД 34.20.185-94
knecht писал(а):
...Будет ли это считаться I категорией?

официально нет. так как 1я категория "юридически" должна быть оформлена в ТУ от электроснабжающей.
сейчас делаю "аналогичный по ТУ" проект. очистные на 650кВт. сети дают ТУ на 2ю категорию, ставлю 2х трансформаторную ТП. НО! т.к. технологам нужна 1 категорию, то на всю мощность на площадке еще будет ДЭС.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электроснабжение предприятия
СообщениеДобавлено: 18 апр 2016, 11:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 994
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
"очистные на 650кВт. сети дают ТУ на 2ю категорию, ставлю 2х трансформаторную ТП. НО! т.к. технологам нужна 1 категорию, то на всю мощность на площадке еще будет ДЭС."
А что мешает пересогласовать на I категорию, тем более, что АВР Вы предусматриваете сами на своей двухтрансформаторной ПС.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yandex
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Реклама на форуме
Яндекс.Метрика