Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.
http://220forum.ru/

Электроснабжение технических средств противопож.защиты
http://220forum.ru/viewtopic.php?f=21&t=4180
Страница 1 из 2

Автор:  Baton317 [ 05 апр 2016, 06:41 ]
Заголовок сообщения:  Электроснабжение технических средств противопож.защиты

Добрый день!

Хотел бы спросить совета по электроснабжению технических средств противопожарной защиты.
Интересует следующее: смежник даёт точку подключения - шкаф противопожарной автоматики (ШПА), содержащий в себе модули РИП №1, РИП №2 и УОО "Молния". ШПА я запитываю от АВР.
Вопрос: ШПА можно рассмотреть как одиночный электроприёмник, и тогда от АВР вести одну линию? Или каждый модуль рассматривать по-отдельности и уже к каждому РИП вести свою отдельную линию, т.к. ШПА - это обычный металлический шкаф-корпус для размещения оборудования.

Вопрос возник из-за пункта 9.8 ТКП 45-4.04-149-2009:
"9.8 Категория по надежности электроснабжения для питания электроприемников технических средств противопожарной защиты должна соответствовать 7.1. При этом не следует резервировать линии, непосредственно питающие одиночные электроприемники технических средств противопожарной защиты, если они начинаются от ВРУ (ГРЩ), либо от устройства АВР, ..." .

Автор:  k-igor [ 05 апр 2016, 07:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электроснабжение технических средств противопож.защиты

Baton317 писал(а):
Добрый день!

Хотел бы спросить совета по электроснабжению технических средств противопожарной защиты.
Интересует следующее: смежник даёт точку подключения - шкаф противопожарной автоматики (ШПА), содержащий в себе модули РИП №1, РИП №2 и УОО "Молния". ШПА я запитываю от АВР.
Вопрос: ШПА можно рассмотреть как одиночный электроприёмник, и тогда от АВР вести одну линию? Или каждый модуль рассматривать по-отдельности и уже к каждому РИП вести свою отдельную линию, т.к. ШПА - это обычный металлический шкаф-корпус для размещения оборудования.

Вопрос возник из-за пункта 9.8 ТКП 45-4.04-149-2009:
"9.8 Категория по надежности электроснабжения для питания электроприемников технических средств противопожарной защиты должна соответствовать 7.1. При этом не следует резервировать линии, непосредственно питающие одиночные электроприемники технических средств противопожарной защиты, если они начинаются от ВРУ (ГРЩ), либо от устройства АВР, ..." .

Я всегда запитываю ТСПЗ от ВРУ. На мой взгляд шкаф ШПА лишний, если ваши приборы не имеют встроенных аккумуляторов, то повреждение питающей линии приведет к отключению всех систем.
На вашем месте все приборы я бы подключил от шкафа АВР без промежуточного щита.

Автор:  Baton317 [ 05 апр 2016, 07:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электроснабжение технических средств противопож.защиты

k-igor писал(а):
На вашем месте все приборы я бы подключил от шкафа АВР без промежуточного щита.


Игорь, спасибо, я так и делаю. Схема питания такая: ВРУ - АВР - щит металлический (содержит приборы ТСППЗ).
Может я непонятно выразился :) Меня интересует, от АВР до металлического щита (смежник назвал его ШПА) проектировать один кабель (и тогда ШПА - одиночный электроприёмник) или же от АВР прокладывать три линии (для запитки РИП1, РИП-2 и Молнии).

Автор:  k-igor [ 05 апр 2016, 07:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электроснабжение технических средств противопож.защиты

Baton317 писал(а):
Игорь, спасибо, я так и делаю. Схема питания такая: ВРУ - АВР - щит металлический (содержит приборы ТСППЗ).
Может я непонятно выразился :) Меня интересует, от АВР до металлического щита (смежник назвал его ШПА) проектировать один кабель (и тогда ШПА - одиночный электроприёмник) или же от АВР прокладывать три линии (для запитки РИП1, РИП-2 и Молнии).

Я по разному делал: и отдельные линии вел, и одной линией подключал :) Как связист попросит.
Как правило, все эти приборы имеют встроенные аккумуляторы, поэтому не вижу проблемы подключить их одной линией.
На оном из последних объектов (очень маленький объект был, проект рисовал по факту), монтажники сказали, что МЧС им сказало вести 2 линии для питания приборов ПС, причем одна должна быть "FrLs". Почему... правды от них не добился :)

Автор:  Baton317 [ 05 апр 2016, 07:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электроснабжение технических средств противопож.защиты

k-igor писал(а):
Я по разному делал: и отдельные линии вел, и одной линией подключал :) Как связист попросит.
Как правило, все эти приборы имеют встроенные аккумуляторы, поэтому не вижу проблемы подключить их одной линией.
На оном из последних объектов (очень маленький объект был, проект рисовал по факту), монтажники сказали, что МЧС им сказало вести 2 линии для питания приборов ПС, причем одна должна быть "FrLs". Почему... правды от них не добился :)

Спасибо, Игорь. У меня ситуация аналогичная: иногда запитывал ПС одной линией, а по месту - шлейфом, когда - радиальная схема на каждый блок питания. И нет мне покоя, хочу знать точно :)
Надёжнее всё-таки радиальная схема на каждый блок питания.

Автор:  Baton317 [ 06 апр 2016, 07:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электроснабжение технических средств противопож.защиты

Добрый день!

UPD Игорь, можно ещё вопрос: кабель от ВРУ до шкафа АВР прокладывать в исполнении нг-FRLS ?

Автор:  k-igor [ 06 апр 2016, 07:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электроснабжение технических средств противопож.защиты

Baton317 писал(а):
Добрый день!

UPD Игорь, можно ещё вопрос: кабель от ВРУ до шкафа АВР прокладывать в исполнении нг-FRLS ?

Если не хотите дополнительных проблем берите нг-FRLS :)
Цитата:
9.8 Категория по надежности электроснабжения для питания электроприемников технических средств противопожарной защиты должна соответствовать 7.1. При этом не следует резервировать линии, непосредственно питающие одиночные электроприемники технических средств противопожарной защиты, если они начинаются от ВРУ (ГРЩ), либо от устройства АВР, запитанного от ВРУ, либо от специально предназначенного для питания технических средств противопожарной защиты силового щита, подключаемого к указанному выше устройству АВР. С целью обеспечения бесперебойного функционирования технических средств противопожарной защиты (ТСППЗ) во время пожара для прокладываемых в зданиях сетей электроснабжения ТСППЗ разрешается открытая прокладка пожаростойких кабелей с медными жилами, не распространяющих горение при групповой прокладке и с пределом огнестойкости не менее 30 мин (коды пожарной опасности ПРГП1 и ППСТ6 по СТБ 1951) с низким дымо- и газовыделением при горении и тлении (кабели с индексом нг-FRLS или нг-FRHF). При длине участка кабельных линий до 20 м (от одной разделки кабеля до другой) для таких электропроводок могут использоваться непожаростойкие кабели, обработанные огнезащитными составами или защищенными стальными трубами (коробами) с толщиной стенки, указанной в таблице 23, но не менее 2,5 мм.
В местах, где возможны механические повреждения (места передвижения погрузочно-разгрузочных механизмов и грузов, а также доступные для посторонних лиц), открыто проложенные кабели должны быть защищены от повреждений или прокладка кабелей должна быть скрытой.

Автор:  Baton317 [ 06 апр 2016, 08:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электроснабжение технических средств противопож.защиты

k-igor писал(а):
Baton317 писал(а):
Добрый день!

UPD Игорь, можно ещё вопрос: кабель от ВРУ до шкафа АВР прокладывать в исполнении нг-FRLS ?

Если не хотите дополнительных проблем берите нг-FRLS :)
Цитата:
9.8 Категория по надежности электроснабжения для питания электроприемников технических средств противопожарной защиты должна соответствовать 7.1. При этом не следует резервировать линии, непосредственно питающие одиночные электроприемники технических средств противопожарной защиты, если они начинаются от ВРУ (ГРЩ), либо от устройства АВР, запитанного от ВРУ, либо от специально предназначенного для питания технических средств противопожарной защиты силового щита, подключаемого к указанному выше устройству АВР. С целью обеспечения бесперебойного функционирования технических средств противопожарной защиты (ТСППЗ) во время пожара для прокладываемых в зданиях сетей электроснабжения ТСППЗ разрешается открытая прокладка пожаростойких кабелей с медными жилами, не распространяющих горение при групповой прокладке и с пределом огнестойкости не менее 30 мин (коды пожарной опасности ПРГП1 и ППСТ6 по СТБ 1951) с низким дымо- и газовыделением при горении и тлении (кабели с индексом нг-FRLS или нг-FRHF). При длине участка кабельных линий до 20 м (от одной разделки кабеля до другой) для таких электропроводок могут использоваться непожаростойкие кабели, обработанные огнезащитными составами или защищенными стальными трубами (коробами) с толщиной стенки, указанной в таблице 23, но не менее 2,5 мм.
В местах, где возможны механические повреждения (места передвижения погрузочно-разгрузочных механизмов и грузов, а также доступные для посторонних лиц), открыто проложенные кабели должны быть защищены от повреждений или прокладка кабелей должна быть скрытой.


Да, исходя из этого пункта я и думал закладывать кабель с такой изоляцией.
Однако у меня есть нюанс: прокладывать сеть электроснабжения буду по существующему кабельному коллектору, в метро, а по ТКП "Метрополитены" в этом помещении кабель должен быть бронированным.
Т.е. мне нужен кабель ВБбШвнг-FRLS, и что-то мне подсказывает, что позиция материала не самая ходовая.

Автор:  k-igor [ 06 апр 2016, 08:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электроснабжение технических средств противопож.защиты

Baton317 писал(а):
Да, исходя из этого пункта я и думал закладывать кабель с такой изоляцией.
Однако у меня есть нюанс: прокладывать сеть электроснабжения буду по существующему кабельному коллектору, в метро, а по ТКП "Метрополитены" в этом помещении кабель должен быть бронированным.
Т.е. мне нужен кабель ВБбШвнг-FRLS, и что-то мне подсказывает, что позиция материала не самая ходовая.

ТКП 45-4.04-149-2009 не распространяется на метрополитен.
Какой ТКП по метрополитену вы используете?

Автор:  Baton317 [ 06 апр 2016, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электроснабжение технических средств противопож.защиты

k-igor писал(а):
ТКП 45-4.04-149-2009 не распространяется на метрополитен.
Какой ТКП по метрополитену вы используете?


ТКП 45-3.03-115-2008 "Метрополитены. Строительные нормы проектирования". Есть в электронном виде, могу дать ознакомиться

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/