Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.
http://220forum.ru/

Обсуждение ТКП 45-4.04-296-2014
http://220forum.ru/viewtopic.php?f=21&t=3818		 Страница 1 из 1
Автор:  k-igor [ 19 авг 2015, 08:44 ]
Заголовок сообщения:  Обсуждение ТКП 45-4.04-296-2014
В Беларуси уже около года дейтствует ТКП 45-4.04-296-2014 (02250)(Силовое и осветительное электрооборудование промышленных предприятий).
Как вы прокомментируете следующий пункт:
Цитата:
7.6.21 Во взрывопожароопасных помещениях все стационарные светильники должны быть жестко закреплены.
Установка светильников во взрывоопасных и пожароопасных зонах на тросах или тросах с опускными приспособлениями в соответствии с7.6.13 запрещена.

Очень часто в пожароопасных помещениях светильники проектируют на тросах. Например, склад.
Автор:  Сергей [ 19 авг 2015, 08:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение ТКП 45-4.04-296-2014
k-igor писал(а):
В Беларуси уже около года дейтствует ТКП 45-4.04-296-2014 (02250)(Силовое и осветительное электрооборудование промышленных предприятий).
Как вы прокомментируете следующий пункт:
Цитата:
7.6.21 Во взрывопожароопасных помещениях все стационарные светильники должны быть жестко закреплены.
Установка светильников во взрывоопасных и пожароопасных зонах на тросах или тросах с опускными приспособлениями в соответствии с7.6.13 запрещена.

Очень часто в пожароопасных помещениях светильники проектируют на тросах. Например, склад.

Да, проектировали на тросах, только до выхода в свет указанного Вами ТКП, теперь только на перекрытиях, фермах или балках.
Автор:  strelets [ 19 авг 2015, 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение ТКП 45-4.04-296-2014
Думаю, что тут следует разделять понятия - пожароопасные зоны (по ПУЭ) и пожароопасные помещения (по ТКП 474-2013 для РБ).
В ТКП 45-4.04-296-2014 запрещается установка светильников именно во взрывоопасных и пожароопасных зонах на тросах или тросах с опускными приспособлениями в соответствии с п. 7.6.13, но не в пожароопасных помещениях, к которым в целом относится помещение склада.
Обратимся к главе 7.4 ПУЭ:
Цитата:
7.4.9. Определение границ и класса пожароопасных зон должно производиться технологами совместно с электриками проектной или эксплуатационной организации.
В помещениях с производствами (и складов) категории В электрооборудование должно удовлетворять, как правило, требованиям гл. 7.4 к электроустановкам в пожароопасных зонах соответствующего класса.
7.4.10. При размещении в помещениях или наружных установках единичного пожароопасного оборудования, когда специальные меры против распространения пожара не предусмотрены, зона в пределах до 3 м по горизонтали и вертикали от этого оборудования является пожароопасной.

Возможно запрещена установка светильников на тросах (или опусках с них) именно в пожароопасных зонах вокруг единичного пожароопасного оборудования в случае, если при этом не обеспечивается минимальное расстояние от светильника до такого оборудования, и светильник, тем самым, попадает в пожароопасную зону.
Таким образом полагаю, что установка светильников на тросах в пожароопасных помещениях запрещена не во всех случаях.
Автор:  k-igor [ 19 авг 2015, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение ТКП 45-4.04-296-2014
strelets писал(а):
Думаю, что тут следует разделять понятия - пожароопасные зоны (по ПУЭ) и пожароопасные помещения (по ТКП 474-2013 для РБ).
В ТКП 45-4.04-296-2014 запрещается установка светильников именно во взрывоопасных и пожароопасных зонах на тросах или тросах с опускными приспособлениями в соответствии с п. 7.6.13, но не в пожароопасных помещениях, к которым в целом относится помещение склада.
Обратимся к главе 7.4 ПУЭ:
Цитата:
7.4.9. Определение границ и класса пожароопасных зон должно производиться технологами совместно с электриками проектной или эксплуатационной организации.
В помещениях с производствами (и складов) категории В электрооборудование должно удовлетворять, как правило, требованиям гл. 7.4 к электроустановкам в пожароопасных зонах соответствующего класса.
7.4.10. При размещении в помещениях или наружных установках единичного пожароопасного оборудования, когда специальные меры против распространения пожара не предусмотрены, зона в пределах до 3 м по горизонтали и вертикали от этого оборудования является пожароопасной.

Возможно запрещена установка светильников на тросах (или опусках с них) именно в пожароопасных зонах вокруг единичного пожароопасного оборудования в случае, если при этом не обеспечивается минимальное расстояние от светильника до такого оборудования, и светильник, тем самым, попадает в пожароопасную зону.
Таким образом полагаю, что установка светильников на тросах в пожароопасных помещениях запрещена не во всех случаях.

Я как бы тоже так мыслю))
Но, технологи, как правило, не выделяют зоны и практически всегда считается все помещение пожароопасной зоной.
Автор:  strelets [ 19 авг 2015, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение ТКП 45-4.04-296-2014
Спросил мнение одного эксперта (фамилию называть не буду) по рассматриваемому вопросу. Привожу по пунктам его пояснения и рассуждения.
1. О разделении понятий "пожароопасная зона" по ПУЭ и "пожароопасное помещение" по ТКП 474-2013: принято считать, что помещение с пожароопасной зоной по ПУЭ является пожароопасным в целом.
По п.7.6.21 ТКП 45-4.04-296-2014:
2. Жесткое крепление стационарных светильников во взрывопожароопасных помещениях предусматривалось и ранее (ПУЭ и какимм-то СН) еще до введения ТКП 45-4.04-296-2014 (02250).
3. Установка стационарных светильников на тросах (или опусках от них) во взрывоопасных помещениях запрещалась и другими ТНПА, в частности ПУЭ.
4. Запрета на установку стационарных светильников на тросах (или опусках от них) в пожароопасных зонах (в частности, в пожароопасных зонах складов) ранее не было, по крайней мере он не вспомнил о таком запрете.
Во-первых, порекомендовал обратиться к разработчикам данного ТКП (лично он не знает, кто разработчик) и попросить прокомментировать данное требование.
Во-вторых, если в проектной документации проектировщик дает ссылку на ТКП 45-4.04-296-2014, то он обязан руководствоваться его требованиями, в том числе выполнить требования п. 7.6.21.
В-третьих, если же в конкретном проекте другие варианты расположения стационарных светильников (не на тросах и опусках и с них) в пожароопасных зонах не дают необходимый результат, экономически не оправданы и т.п., то просто не ссылаться в проекте на ТКП 45-4.04-296-2014 (02250) и надеяться, что проверяющий эксперт не обратит внимание на требования п.7.6.21 этого ТНПА.

Открыл я ПУЭ, бегло прочел положения глав 7.3 и 7.4, но не нашел в них требований, описанных в пп. 2 - 4.
Разработчиком ТКП 45-4.04-296-2014 (02250) является РУП "Стройтехнорм" и ГУВПО "Белорусско-Российский университет". Если у кого-то есть контакты разработчиков данного нормативного документа, предлагаю воспользоваться ими для связи с авторами.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/