Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Есть вопрос? Найдем ответ... Есть проблема? Решим задачу...
 

Текущее время: 28 сен 2022, 00:24

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обсуждение ТКП 45-4.04-296-2014
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015, 08:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5494
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 353 раз.
В Беларуси уже около года дейтствует ТКП 45-4.04-296-2014 (02250)(Силовое и осветительное электрооборудование промышленных предприятий).
Как вы прокомментируете следующий пункт:
Цитата:
7.6.21 Во взрывопожароопасных помещениях все стационарные светильники должны быть жестко закреплены.
Установка светильников во взрывоопасных и пожароопасных зонах на тросах или тросах с опускными приспособлениями в соответствии с7.6.13 запрещена.

Очень часто в пожароопасных помещениях светильники проектируют на тросах. Например, склад.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Проектирование электроснабжения
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ТКП 45-4.04-296-2014
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015, 08:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 994
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
k-igor писал(а):
В Беларуси уже около года дейтствует ТКП 45-4.04-296-2014 (02250)(Силовое и осветительное электрооборудование промышленных предприятий).
Как вы прокомментируете следующий пункт:
Цитата:
7.6.21 Во взрывопожароопасных помещениях все стационарные светильники должны быть жестко закреплены.
Установка светильников во взрывоопасных и пожароопасных зонах на тросах или тросах с опускными приспособлениями в соответствии с7.6.13 запрещена.

Очень часто в пожароопасных помещениях светильники проектируют на тросах. Например, склад.

Да, проектировали на тросах, только до выхода в свет указанного Вами ТКП, теперь только на перекрытиях, фермах или балках.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ТКП 45-4.04-296-2014
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015, 09:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2014, 12:20
Сообщений: 66
Откуда: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Думаю, что тут следует разделять понятия - пожароопасные зоны (по ПУЭ) и пожароопасные помещения (по ТКП 474-2013 для РБ).
В ТКП 45-4.04-296-2014 запрещается установка светильников именно во взрывоопасных и пожароопасных зонах на тросах или тросах с опускными приспособлениями в соответствии с п. 7.6.13, но не в пожароопасных помещениях, к которым в целом относится помещение склада.
Обратимся к главе 7.4 ПУЭ:
Цитата:
7.4.9. Определение границ и класса пожароопасных зон должно производиться технологами совместно с электриками проектной или эксплуатационной организации.
В помещениях с производствами (и складов) категории В электрооборудование должно удовлетворять, как правило, требованиям гл. 7.4 к электроустановкам в пожароопасных зонах соответствующего класса.

7.4.10. При размещении в помещениях или наружных установках единичного пожароопасного оборудования, когда специальные меры против распространения пожара не предусмотрены, зона в пределах до 3 м по горизонтали и вертикали от этого оборудования является пожароопасной.

Возможно запрещена установка светильников на тросах (или опусках с них) именно в пожароопасных зонах вокруг единичного пожароопасного оборудования в случае, если при этом не обеспечивается минимальное расстояние от светильника до такого оборудования, и светильник, тем самым, попадает в пожароопасную зону.
Таким образом полагаю, что установка светильников на тросах в пожароопасных помещениях запрещена не во всех случаях.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ТКП 45-4.04-296-2014
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015, 09:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5494
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 353 раз.
strelets писал(а):
Думаю, что тут следует разделять понятия - пожароопасные зоны (по ПУЭ) и пожароопасные помещения (по ТКП 474-2013 для РБ).
В ТКП 45-4.04-296-2014 запрещается установка светильников именно во взрывоопасных и пожароопасных зонах на тросах или тросах с опускными приспособлениями в соответствии с п. 7.6.13, но не в пожароопасных помещениях, к которым в целом относится помещение склада.
Обратимся к главе 7.4 ПУЭ:
Цитата:
7.4.9. Определение границ и класса пожароопасных зон должно производиться технологами совместно с электриками проектной или эксплуатационной организации.
В помещениях с производствами (и складов) категории В электрооборудование должно удовлетворять, как правило, требованиям гл. 7.4 к электроустановкам в пожароопасных зонах соответствующего класса.

7.4.10. При размещении в помещениях или наружных установках единичного пожароопасного оборудования, когда специальные меры против распространения пожара не предусмотрены, зона в пределах до 3 м по горизонтали и вертикали от этого оборудования является пожароопасной.

Возможно запрещена установка светильников на тросах (или опусках с них) именно в пожароопасных зонах вокруг единичного пожароопасного оборудования в случае, если при этом не обеспечивается минимальное расстояние от светильника до такого оборудования, и светильник, тем самым, попадает в пожароопасную зону.
Таким образом полагаю, что установка светильников на тросах в пожароопасных помещениях запрещена не во всех случаях.

Я как бы тоже так мыслю))
Но, технологи, как правило, не выделяют зоны и практически всегда считается все помещение пожароопасной зоной.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ТКП 45-4.04-296-2014
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015, 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2014, 12:20
Сообщений: 66
Откуда: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Спросил мнение одного эксперта (фамилию называть не буду) по рассматриваемому вопросу. Привожу по пунктам его пояснения и рассуждения.
1. О разделении понятий "пожароопасная зона" по ПУЭ и "пожароопасное помещение" по ТКП 474-2013: принято считать, что помещение с пожароопасной зоной по ПУЭ является пожароопасным в целом.
По п.7.6.21 ТКП 45-4.04-296-2014:
2. Жесткое крепление стационарных светильников во взрывопожароопасных помещениях предусматривалось и ранее (ПУЭ и какимм-то СН) еще до введения ТКП 45-4.04-296-2014 (02250).
3. Установка стационарных светильников на тросах (или опусках от них) во взрывоопасных помещениях запрещалась и другими ТНПА, в частности ПУЭ.
4. Запрета на установку стационарных светильников на тросах (или опусках от них) в пожароопасных зонах (в частности, в пожароопасных зонах складов) ранее не было, по крайней мере он не вспомнил о таком запрете.
Во-первых, порекомендовал обратиться к разработчикам данного ТКП (лично он не знает, кто разработчик) и попросить прокомментировать данное требование.
Во-вторых, если в проектной документации проектировщик дает ссылку на ТКП 45-4.04-296-2014, то он обязан руководствоваться его требованиями, в том числе выполнить требования п. 7.6.21.
В-третьих, если же в конкретном проекте другие варианты расположения стационарных светильников (не на тросах и опусках и с них) в пожароопасных зонах не дают необходимый результат, экономически не оправданы и т.п., то просто не ссылаться в проекте на ТКП 45-4.04-296-2014 (02250) и надеяться, что проверяющий эксперт не обратит внимание на требования п.7.6.21 этого ТНПА.

Открыл я ПУЭ, бегло прочел положения глав 7.3 и 7.4, но не нашел в них требований, описанных в пп. 2 - 4.
Разработчиком ТКП 45-4.04-296-2014 (02250) является РУП "Стройтехнорм" и ГУВПО "Белорусско-Российский университет". Если у кого-то есть контакты разработчиков данного нормативного документа, предлагаю воспользоваться ими для связи с авторами.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yandex
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Google Adsense [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Реклама на форуме
Яндекс.Метрика