Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Есть вопрос? Найдем ответ... Есть проблема? Решим задачу...
 

Текущее время: 17 апр 2021, 17:51

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обсуждение ТКП 45-4.04-296-2014
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015, 08:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5331
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 342 раз.
В Беларуси уже около года дейтствует ТКП 45-4.04-296-2014 (02250)(Силовое и осветительное электрооборудование промышленных предприятий).
Как вы прокомментируете следующий пункт:
Цитата:
7.6.21 Во взрывопожароопасных помещениях все стационарные светильники должны быть жестко закреплены.
Установка светильников во взрывоопасных и пожароопасных зонах на тросах или тросах с опускными приспособлениями в соответствии с7.6.13 запрещена.

Очень часто в пожароопасных помещениях светильники проектируют на тросах. Например, склад.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Проектирование электроснабжения
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ТКП 45-4.04-296-2014
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015, 08:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 994
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
k-igor писал(а):
В Беларуси уже около года дейтствует ТКП 45-4.04-296-2014 (02250)(Силовое и осветительное электрооборудование промышленных предприятий).
Как вы прокомментируете следующий пункт:
Цитата:
7.6.21 Во взрывопожароопасных помещениях все стационарные светильники должны быть жестко закреплены.
Установка светильников во взрывоопасных и пожароопасных зонах на тросах или тросах с опускными приспособлениями в соответствии с7.6.13 запрещена.

Очень часто в пожароопасных помещениях светильники проектируют на тросах. Например, склад.

Да, проектировали на тросах, только до выхода в свет указанного Вами ТКП, теперь только на перекрытиях, фермах или балках.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ТКП 45-4.04-296-2014
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015, 09:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2014, 12:20
Сообщений: 66
Откуда: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Думаю, что тут следует разделять понятия - пожароопасные зоны (по ПУЭ) и пожароопасные помещения (по ТКП 474-2013 для РБ).
В ТКП 45-4.04-296-2014 запрещается установка светильников именно во взрывоопасных и пожароопасных зонах на тросах или тросах с опускными приспособлениями в соответствии с п. 7.6.13, но не в пожароопасных помещениях, к которым в целом относится помещение склада.
Обратимся к главе 7.4 ПУЭ:
Цитата:
7.4.9. Определение границ и класса пожароопасных зон должно производиться технологами совместно с электриками проектной или эксплуатационной организации.
В помещениях с производствами (и складов) категории В электрооборудование должно удовлетворять, как правило, требованиям гл. 7.4 к электроустановкам в пожароопасных зонах соответствующего класса.

7.4.10. При размещении в помещениях или наружных установках единичного пожароопасного оборудования, когда специальные меры против распространения пожара не предусмотрены, зона в пределах до 3 м по горизонтали и вертикали от этого оборудования является пожароопасной.

Возможно запрещена установка светильников на тросах (или опусках с них) именно в пожароопасных зонах вокруг единичного пожароопасного оборудования в случае, если при этом не обеспечивается минимальное расстояние от светильника до такого оборудования, и светильник, тем самым, попадает в пожароопасную зону.
Таким образом полагаю, что установка светильников на тросах в пожароопасных помещениях запрещена не во всех случаях.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ТКП 45-4.04-296-2014
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015, 09:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5331
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 342 раз.
strelets писал(а):
Думаю, что тут следует разделять понятия - пожароопасные зоны (по ПУЭ) и пожароопасные помещения (по ТКП 474-2013 для РБ).
В ТКП 45-4.04-296-2014 запрещается установка светильников именно во взрывоопасных и пожароопасных зонах на тросах или тросах с опускными приспособлениями в соответствии с п. 7.6.13, но не в пожароопасных помещениях, к которым в целом относится помещение склада.
Обратимся к главе 7.4 ПУЭ:
Цитата:
7.4.9. Определение границ и класса пожароопасных зон должно производиться технологами совместно с электриками проектной или эксплуатационной организации.
В помещениях с производствами (и складов) категории В электрооборудование должно удовлетворять, как правило, требованиям гл. 7.4 к электроустановкам в пожароопасных зонах соответствующего класса.

7.4.10. При размещении в помещениях или наружных установках единичного пожароопасного оборудования, когда специальные меры против распространения пожара не предусмотрены, зона в пределах до 3 м по горизонтали и вертикали от этого оборудования является пожароопасной.

Возможно запрещена установка светильников на тросах (или опусках с них) именно в пожароопасных зонах вокруг единичного пожароопасного оборудования в случае, если при этом не обеспечивается минимальное расстояние от светильника до такого оборудования, и светильник, тем самым, попадает в пожароопасную зону.
Таким образом полагаю, что установка светильников на тросах в пожароопасных помещениях запрещена не во всех случаях.

Я как бы тоже так мыслю))
Но, технологи, как правило, не выделяют зоны и практически всегда считается все помещение пожароопасной зоной.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ТКП 45-4.04-296-2014
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015, 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2014, 12:20
Сообщений: 66
Откуда: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Спросил мнение одного эксперта (фамилию называть не буду) по рассматриваемому вопросу. Привожу по пунктам его пояснения и рассуждения.
1. О разделении понятий "пожароопасная зона" по ПУЭ и "пожароопасное помещение" по ТКП 474-2013: принято считать, что помещение с пожароопасной зоной по ПУЭ является пожароопасным в целом.
По п.7.6.21 ТКП 45-4.04-296-2014:
2. Жесткое крепление стационарных светильников во взрывопожароопасных помещениях предусматривалось и ранее (ПУЭ и какимм-то СН) еще до введения ТКП 45-4.04-296-2014 (02250).
3. Установка стационарных светильников на тросах (или опусках от них) во взрывоопасных помещениях запрещалась и другими ТНПА, в частности ПУЭ.
4. Запрета на установку стационарных светильников на тросах (или опусках от них) в пожароопасных зонах (в частности, в пожароопасных зонах складов) ранее не было, по крайней мере он не вспомнил о таком запрете.
Во-первых, порекомендовал обратиться к разработчикам данного ТКП (лично он не знает, кто разработчик) и попросить прокомментировать данное требование.
Во-вторых, если в проектной документации проектировщик дает ссылку на ТКП 45-4.04-296-2014, то он обязан руководствоваться его требованиями, в том числе выполнить требования п. 7.6.21.
В-третьих, если же в конкретном проекте другие варианты расположения стационарных светильников (не на тросах и опусках и с них) в пожароопасных зонах не дают необходимый результат, экономически не оправданы и т.п., то просто не ссылаться в проекте на ТКП 45-4.04-296-2014 (02250) и надеяться, что проверяющий эксперт не обратит внимание на требования п.7.6.21 этого ТНПА.

Открыл я ПУЭ, бегло прочел положения глав 7.3 и 7.4, но не нашел в них требований, описанных в пп. 2 - 4.
Разработчиком ТКП 45-4.04-296-2014 (02250) является РУП "Стройтехнорм" и ГУВПО "Белорусско-Российский университет". Если у кого-то есть контакты разработчиков данного нормативного документа, предлагаю воспользоваться ими для связи с авторами.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yandex
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Реклама на форуме
Яндекс.Метрика