Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Есть вопрос? Найдем ответ... Есть проблема? Решим задачу...
 

Текущее время: 07 май 2021, 13:11

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Переход с TN-C на TN-C-S при капитальном ремонте МКД
СообщениеДобавлено: 30 июл 2015, 07:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2015, 06:55
Сообщений: 2
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
При проведении капитального ремонта системы электроснабжения мкд нужно ли переходить с TN-C на TN-C-S

В доме планируется капитальный ремонт системы электроснабжения. Проектом предусматривается замена ВРУ, замена этажных щитов, замена автоматических выключателей замена вводов в квартиры до квартирного ЩК.
В самой квартире ничего не меняется, т. е. остается двухпроводная система.
И возник вопрос а нужно переходить с TN-C на TN-C-S с разделением PEN-проводника на PE и N в ВРУ или должна остаться система TN-C.
Заранее спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Проектирование электроснабжения
 Заголовок сообщения: Re: Переход с TN-C на TN-C-S при капитальном ремонте МКД
СообщениеДобавлено: 30 июл 2015, 07:21 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5333
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 342 раз.
serggv1984 писал(а):
При проведении капитального ремонта системы электроснабжения мкд нужно ли переходить с TN-C на TN-C-S

В доме планируется капитальный ремонт системы электроснабжения. Проектом предусматривается замена ВРУ, замена этажных щитов, замена автоматических выключателей замена вводов в квартиры до квартирного ЩК.
В самой квартире ничего не меняется, т. е. остается двухпроводная система.
И возник вопрос а нужно переходить с TN-C на TN-C-S с разделением PEN-проводника на PE и N в ВРУ или должна остаться система TN-C.
Заранее спасибо.

Да, должна быть система TN-C-S.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Переход с TN-C на TN-C-S при капитальном ремонте МКД
СообщениеДобавлено: 30 июл 2015, 08:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 994
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
serggv1984 писал(а):
При проведении капитального ремонта системы электроснабжения мкд нужно ли переходить с TN-C на TN-C-S

В доме планируется капитальный ремонт системы электроснабжения. Проектом предусматривается замена ВРУ, замена этажных щитов, замена автоматических выключателей замена вводов в квартиры до квартирного ЩК.
В самой квартире ничего не меняется, т. е. остается двухпроводная система.
И возник вопрос а нужно переходить с TN-C на TN-C-S с разделением PEN-проводника на PE и N в ВРУ или должна остаться система TN-C.
Заранее спасибо.

Не все так просто. При капитальном ремонте как и при новом строительстве и реконструкции требуется прохождение главгос экспертизы, согласно Градостроительного кодекса (статья 48, п. 2), то есть необходимо приведение к действующим нормам, но согласно ПУЭ, после разделения на N и РЕ проводники, их объединение не допускается - то, что есть в квартирах, двухпроводная сеть, получается, нарушения правил, и в этом случае положительное заключение экспертизы получить скорее всего не удастся.
Выход - в проектной документации показать замену двухпроводной сети в квартирах на трехпроводную, но кто будет это выполнять - большой вопрос.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Переход с TN-C на TN-C-S при капитальном ремонте МКД
СообщениеДобавлено: 30 июл 2015, 08:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5333
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 342 раз.
Сергей писал(а):
Не все так просто. При капитальном ремонте как и при новом строительстве и реконструкции требуется прохождение главгос экспертизы, согласно Градостроительного кодекса (статья 48, п. 2), то есть необходимо приведение к действующим нормам, но согласно ПУЭ, после разделения на N и РЕ проводники, их объединение не допускается - то, что есть в квартирах, двухпроводная сеть, получается, нарушения правил, и в этом случае положительное заключение экспертизы получить скорее всего не удастся.
Выход - в проектной документации показать замену двухпроводной сети в квартирах на трехпроводную, но кто будет это выполнять - большой вопрос.

Сергей, а в каком месте у нас объединение будет? Я согласен, что в квартирах тоже нужно менять.
Просто в таком случае в квартирах не будет защитного проводника. Вместо PEN будет N.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Переход с TN-C на TN-C-S при капитальном ремонте МКД
СообщениеДобавлено: 30 июл 2015, 14:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 994
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
k-igor писал(а):
Сергей, а в каком месте у нас объединение будет? Я согласен, что в квартирах тоже нужно менять.
Просто в таком случае в квартирах не будет защитного проводника. Вместо PEN будет N.

В этом случае все потребители в квартирах должны быть 2 класса защиты от поражения электрическим током, что в настоящее время выполнить невозможно. Смело можно исключать компьютеры, стиральные машины, водонагреватели, но самое главное - экспертиза увидит отсутствие УЗО (на розеточной сети), которое на двухпроводную линию не подключается


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Переход с TN-C на TN-C-S при капитальном ремонте МКД
СообщениеДобавлено: 31 июл 2015, 03:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2015, 06:55
Сообщений: 2
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вот такая примерно схема будет. Деление PEN в ВРУ. Квартирные щитки не трогают, меняется только кабель от этажного щита до квартирного. Насколько я понимаю ставить перемычку между PE и N в квартирном щитке нельзя.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Переход с TN-C на TN-C-S при капитальном ремонте МКД
СообщениеДобавлено: 31 июл 2015, 05:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 994
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Формально: если стадия "капремонт", значит приведение к нормам, а следовательно выполнение пяти и трехпроводной линии, оснащение УЗО в квартирах.
Если у Вас стадия проектирования не капремонт, а техническое перевооружение, в этом случае к нормам приводить не требуется, но при этом нарушать нормы тоже нельзя, т.е. необходимо сохранить систему TN-C до квартирных щитков, с учетом п.1.7.131 ПУЭ, а далее по существующей схеме.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Переход с TN-C на TN-C-S при капитальном ремонте МКД
СообщениеДобавлено: 31 июл 2015, 06:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 05:16
Сообщений: 159
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Сергей писал(а):
k-igor писал(а):
Сергей, а в каком месте у нас объединение будет? Я согласен, что в квартирах тоже нужно менять.
Просто в таком случае в квартирах не будет защитного проводника. Вместо PEN будет N.

В этом случае все потребители в квартирах должны быть 2 класса защиты от поражения электрическим током, что в настоящее время выполнить невозможно. Смело можно исключать компьютеры, стиральные машины, водонагреватели, но самое главное - экспертиза увидит отсутствие УЗО (на розеточной сети), которое на двухпроводную линию не подключается


Это еще с какого перепугу?
Какие еще потребители 2-го класса защиты?
И с каких это пор узо не подключается к двухпроводным цепям?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Переход с TN-C на TN-C-S при капитальном ремонте МКД
СообщениеДобавлено: 31 июл 2015, 08:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 994
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
cheeff писал(а):
Сергей писал(а):
k-igor писал(а):
Сергей, а в каком месте у нас объединение будет? Я согласен, что в квартирах тоже нужно менять.
Просто в таком случае в квартирах не будет защитного проводника. Вместо PEN будет N.

В этом случае все потребители в квартирах должны быть 2 класса защиты от поражения электрическим током, что в настоящее время выполнить невозможно. Смело можно исключать компьютеры, стиральные машины, водонагреватели, но самое главное - экспертиза увидит отсутствие УЗО (на розеточной сети), которое на двухпроводную линию не подключается


Это еще с какого перепугу?
Какие еще потребители 2-го класса защиты?
И с каких это пор узо не подключается к двухпроводным цепям?


Перепуга никакого нет.
Если хотите пообщаться на эту тему, с удовольствием поддержу Вас.
Что касается классов защиты от поражения электрическим током, см. ПУЭ 1.7 и ГОСТ 12.2.007.0-75, или вас арабские цифры смутили?
"2.1...
К классу I должны относиться изделия, имеющие по крайней мере рабочую изоляцию и элемент для заземления. В случае, если изделие класса I имеет провод для присоединения к источнику питания, этот провод должен иметь заземляющую жилу и вилку с заземляющим контактом.
К классу II должны относиться изделия, имеющие двойную или усиленную изоляцию и не имеющие элементов для заземления."


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Переход с TN-C на TN-C-S при капитальном ремонте МКД
СообщениеДобавлено: 31 июл 2015, 14:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 994
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Автору темы: если Вы подключите по предложенной Вами схеме, то потребители оказываются подключенными лишь к нулевому рабочему проводнику, а РЕ - изолирована, чего быть не должно. Да, если некоторые собственники квартир сами будут менять электропроводку, то они могут использовать предусмотренную шину РЕ, но это не исключает предыдущего нарушения.
Если Вы предусматриваете систему TN-C до квартирного щитка (при сечении медного кабеля не менее 10 мм.кв.), то все остается работать по существующей схеме второй провод подключается к PEN. Если собственник меняет проводку, то получает TN-C-S - все нормально. При этом советую Вам убедиться, что проектная документация не пойдет на Главгосэкспертизу.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yandex
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Реклама на форуме
Яндекс.Метрика