Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Есть вопрос? Найдем ответ... Есть проблема? Решим задачу...
 

Текущее время: 12 апр 2021, 22:30

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Выбор сечения кабеля и автомата с учетом пуска АД
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 03:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 04:34
Сообщений: 37
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
В продолжении вопроса по рассчету мощности и тока по РТМ.
http://220blog.ru/pro-raschet/raschet-n ... mment-4646
Повторюсь: На сколько я знаю кабели питания выбираются именно по расчетному току, который можно рассчитать по РТМ. Но этот расчет не учитывает пусковые токи, на сколько я понял? Как же их в таком случае учесть? Специалист по наружным сетям советовала рассчитывать нагрузку без учета двигателя, а потом к полученному расчетному току прибавлять пусковый ток этого агрегата...

Что касается выбора автомата защиты асинхронного двигателя, то выбираю его всетаки по номинальному току двигателя, однако тип автомата для асинхронника выбираю с характеристикой С или Д.
Что касается конкретного примера, то вот первая секция трехсекционного ВРУ, где три сетевых насоса на одном вводе и два котловых шкафа на другом. Сетевые подключены через частотники, а вот от котловых шкафов еще запитаны вентиляторы горелки 75 кВт через УПП... Вот они то и не запускались... максмиальная длина кабельной линии от ВРУ до шкафа котла 20м, а от шкафа котла до вентилятора 5 метров. Протяженность кабельной линии наружных сетей увы не знаю.. Вопрос именно в том, как учесть пуск двигателя при рассчете сечения кабельной линии. Тоесть как выдать задание проектировщеку наружных сетей, если он требует только мощность, ток и количество вводов.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Проектирование электроснабжения
 Заголовок сообщения: Re: Выбор сечения кабеля и автомата с учетом пуска АД
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 05:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Да в ПУЭ указано, что сечение кабеля выбирается по длительно допустимому току - не по пусковому. Что касается проверки возможности прямого пуска двигателя от сети, то Вам следует выполнить расчет потерь напряжения в линии при пуске, т.е. убедиться, что крутящий момент при пусковом токе, а следовательно при пониженном напряжении будет достаточен для того, чтобы провернуть исполнительный механизм. При выполнении расчета потерь напряжения при пуске задаются следующими параметрами: cos f=0,3 (можно конечно высчитать, но большой разницы Вы не увидите), пусковой ток, e % (см. по таблице). Есть еще другая методика определения непосредственно крутящего момента при пуске (%), по которой делается анализ возможности пуска (если потребуется информацию предоставлю).


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.



За это сообщение автора Сергей поблагодарил: Boobl (15 окт 2014, 06:59)
  Рейтинг: 25%
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выбор сечения кабеля и автомата с учетом пуска АД
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 20:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5331
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 342 раз.
Начнем с насаса.
1 Расчетный ток 160А, а вы ставите автомат на 315А. Нельзя так, тем более, что у вас там частотник и нет пусковых токов. Автомат на 200А.
2 Кабель до частотника 4 жилы? Может все-таки частотнику нужен и ноль? Или я ошибаюсь...
3 Сечение кабеля до частотника 70мм2-210А.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выбор сечения кабеля и автомата с учетом пуска АД
СообщениеДобавлено: 16 окт 2014, 03:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 04:34
Сообщений: 37
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
1) А где вы увидели автомат на насосы? Там вроде предохранитель...Время токовая характеристика совсем другая.. это во-первых, а во-вторых между так сказать "защитой" установленной во ВРУ и насосом имеется еще частотный преобразователь, в котором в свою очередь также имеется встроенная защита... А далее действует селективность... или я не прав? :?
2)подключал согласно руководству...нейтрали не увидел.. вложил лист из руководства.. хотя по началу тоже пятижилку тянул..
3) А вы, если не секрет чем руководствуетесь? Просто я вот смотрю таблицу 1.3.6 ПУЭ... Согласен, кабель на 50мм2 не проходит... Но это наибольшее сечение, на которое я смог убедить наладчиков... Ибо когда называл сечение 95 ну или 70 глаза округлялись так, что я боялся за их зрение..) По факту скорее всего подключили кабелями КГ или ПВС'ами, поэтому написан был кабель по стоимости аналогичный... Просто вы написали 70мм-210А, а у меня вот в этой табличке нет таких цифр =( там все еще хуже.. 70мм-180А. С замечанием согласен, хотелось бы только знать чем руководствоваться на будущее?)


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выбор сечения кабеля и автомата с учетом пуска АД
СообщениеДобавлено: 16 окт 2014, 06:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Кстати, было дело применения ACS550, может пригодится где-нибудь. Предусмотрен сервисный байпас с ручным переключением.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выбор сечения кабеля и автомата с учетом пуска АД
СообщениеДобавлено: 16 окт 2014, 06:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5331
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 342 раз.
Boobl писал(а):
1) А где вы увидели автомат на насосы? Там вроде предохранитель...Время токовая характеристика совсем другая.. это во-первых, а во-вторых между так сказать "защитой" установленной во ВРУ и насосом имеется еще частотный преобразователь, в котором в свою очередь также имеется встроенная защита... А далее действует селективность... или я не прав? :?
2)подключал согласно руководству...нейтрали не увидел.. вложил лист из руководства.. хотя по началу тоже пятижилку тянул..
3) А вы, если не секрет чем руководствуетесь? Просто я вот смотрю таблицу 1.3.6 ПУЭ... Согласен, кабель на 50мм2 не проходит... Но это наибольшее сечение, на которое я смог убедить наладчиков... Ибо когда называл сечение 95 ну или 70 глаза округлялись так, что я боялся за их зрение..) По факту скорее всего подключили кабелями КГ или ПВС'ами, поэтому написан был кабель по стоимости аналогичный... Просто вы написали 70мм-210А, а у меня вот в этой табличке нет таких цифр =( там все еще хуже.. 70мм-180А. С замечанием согласен, хотелось бы только знать чем руководствоваться на будущее?)

Лично я предохранители ставлю крайне редко.
Длительно допустимый ток лучше смотреть по кольчугинскому каталогу, а не ПУЭ. Я уже несколькро раз упоминал... Так хотел вчера на выставке его заполучить, но разобрали все(((
Есть ток -> должен быть соответствующий кабель. По-другому проектировать нельзя!!!
Я знал, что вы упомянете про защиту в частотнике. Предлагаю закрить на это глаза, т.к. кабель нужно будет завышать еще на ступень. Подобную тему я уже поднимал на форуме и даже писал в новости электротехники.
У вас кабель должен быть защищен от перегрузки.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.



За это сообщение автора k-igor поблагодарил: Boobl (16 окт 2014, 08:20)
  Рейтинг: 25%
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выбор сечения кабеля и автомата с учетом пуска АД
СообщениеДобавлено: 16 окт 2014, 08:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 04:34
Сообщений: 37
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
k-igor писал(а):
...Длительно допустимый ток лучше смотреть по кольчугинскому каталогу...


Имеется ввиду каталог Кольчугинского завода "Электрокабель"?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выбор сечения кабеля и автомата с учетом пуска АД
СообщениеДобавлено: 16 окт 2014, 08:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 04:34
Сообщений: 37
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
С внутрянкой конечно все более менее понятно.. А вот что хотел собственно узнать, это касается кабеля АПвБбШв 4х185. Это кабель питания. Его выбирают согласно полученным расчетным мощности и току. Вопрос в том как выдать задание проектировщику наружных сетей, чтобы он верно рассчитал сечение кабеля? Учел в рассчетах пусковые токи (от шкафов управления котлами ШУК№1, ШУК№2 запитаны вентиляторы горелок 75кВт с пуском от УПП)? Какие данные надо ему выдать или как учесть это в расчетной мощности и токе?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выбор сечения кабеля и автомата с учетом пуска АД
СообщениеДобавлено: 16 окт 2014, 09:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Пусковой ток группы электроприемников (секции, установки и т.д.) Вам нужен лишь для правильного выбора автоматического выключателя, а именно: отстройки отсечки автомата от пускового тока, с одновременной проверкой чувствительности отсечки автомата при протекании токов короткого замыкания. А для выбора сечения кабельной линии вы должны указать токовую нагрузку (либо Р, кВт и cos f, или S, кВА), а также можно указать требования по допустимой потере напряжения в кабеле на участке прокладки кабелей электроснабжения.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выбор сечения кабеля и автомата с учетом пуска АД
СообщениеДобавлено: 16 окт 2014, 09:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 05:16
Сообщений: 159
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Кабель рассчитывается по длительному току.
Проверяется по падению напряжения.
По длительному току нормального режима.
По падению напряжения пускового режима.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yandex
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Реклама на форуме
Яндекс.Метрика