Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Есть вопрос? Найдем ответ... Есть проблема? Решим задачу...
 

Текущее время: 29 мар 2024, 14:53

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Заземление в квартире
СообщениеДобавлено: 10 дек 2022, 08:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2022, 08:14
Сообщений: 8
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Добрый день. Специально зарегистрировался на форуме, что-бы попросить совет у экспертов. Итак, начнем.

Есть квартира (старый дом, панельная пятиэтажка), в которой нет заземления (в щитке). Все старые провода были только L и N, без PE. Исключение составляла только электроплита, у которой было 3 жилы и 3-я жила (земля) в щитке была по сути закреплена на 0, ну или на корпус шкафа.

Старой проводки не осталось, проводим сейчас новую. По совету электрика из управляющей компании завели 2 жилы в квартиру (о чем пожалели), т.к. нет же земли. И все как бы работает, но вот момент. Стиральная машинка стоит в ванной и подключена в розетку через дифф. автомат 16А 10mA по прямой линии до него. Машинка то работает, но бьет током при касании полотенчика и корпуса машинки, или ванны и корпуса машинки. Берем мультиметр, 1 щуп на корпус, 2-ой щуп на стояк. Итог - 110В, а если прикрепить провод к корпусу и касаться им стояка - аж искрит.

При всем этом - дифф. не выбивает. Почитал, это связывают с тем, что сетевой фильтр в машинке не выдает на выходе необходимый порог отключения дифф.

Итак, если резюмировать. Землю провести не получится (3 этаж, согласования с УК и т.д.). Ждать кап. ремонта по программе? Ну ждать то я буду, но мне кажется что не в этой жизни уже. Логичные варианты приведу ниже:

1. Кусок медного кабеля кинуть от корпуса стиральной машины на стояк полотенцесушителя (так не пробивает током), а если фаза придет на корпус с течением времени? Хотя по логике машинка подключена через УЗО.
2. Закинуть с площадки землю от корпуса шкафа (по сути от нуля) на клемму земли в щитке в квартире и подцепить всю землю к этой колодке. Получим по сути зануление.
3. В квартиру уже заведен 2-х жильный провод 6кв.мм, в щитке в квартире просто дополнительно кинуть 0 на колодку земли и так же запитать всю землю от этой колодки.

Просто сейчас заказали кухонный гарнитур и проблема ровно та же будет и с духовым шкафом, да и компьютер тоже хочется обезопасить. Но еще больше хочется обезопасить себя.

Схема подключения сейчас такая (по сути для всех автоматов), если идти от площадки в подъезде:
Автомат С63 (L+N) → Счетчик → УЗО 63А 30мА (L+N) → Дифф. автомат 16A 10mA (L+N) → Стиральная машинка


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Проектирование электроснабжения
 Заголовок сообщения: Re: Заземление в квартире
СообщениеДобавлено: 10 дек 2022, 10:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Marsupilami писал(а):
Добрый день. Специально зарегистрировался на форуме, что-бы попросить совет у экспертов. Итак, начнем.

Есть квартира (старый дом, панельная пятиэтажка), в которой нет заземления (в щитке). Все старые провода были только L и N, без PE. Исключение составляла только электроплита, у которой было 3 жилы и 3-я жила (земля) в щитке была по сути закреплена на 0, ну или на корпус шкафа.

Старой проводки не осталось, проводим сейчас новую. По совету электрика из управляющей компании завели 2 жилы в квартиру (о чем пожалели), т.к. нет же земли. И все как бы работает, но вот момент. Стиральная машинка стоит в ванной и подключена в розетку через дифф. автомат 16А 10mA по прямой линии до него. Машинка то работает, но бьет током при касании полотенчика и корпуса машинки, или ванны и корпуса машинки. Берем мультиметр, 1 щуп на корпус, 2-ой щуп на стояк. Итог - 110В, а если прикрепить провод к корпусу и касаться им стояка - аж искрит.

При всем этом - дифф. не выбивает. Почитал, это связывают с тем, что сетевой фильтр в машинке не выдает на выходе необходимый порог отключения дифф.

Итак, если резюмировать. Землю провести не получится (3 этаж, согласования с УК и т.д.). Ждать кап. ремонта по программе? Ну ждать то я буду, но мне кажется что не в этой жизни уже. Логичные варианты приведу ниже:

1. Кусок медного кабеля кинуть от корпуса стиральной машины на стояк полотенцесушителя (так не пробивает током), а если фаза придет на корпус с течением времени? Хотя по логике машинка подключена через УЗО.
2. Закинуть с площадки землю от корпуса шкафа (по сути от нуля) на клемму земли в щитке в квартире и подцепить всю землю к этой колодке. Получим по сути зануление.
3. В квартиру уже заведен 2-х жильный провод 6кв.мм, в щитке в квартире просто дополнительно кинуть 0 на колодку земли и так же запитать всю землю от этой колодки.

Просто сейчас заказали кухонный гарнитур и проблема ровно та же будет и с духовым шкафом, да и компьютер тоже хочется обезопасить. Но еще больше хочется обезопасить себя.

Схема подключения сейчас такая (по сути для всех автоматов), если идти от площадки в подъезде:
Автомат С63 (L+N) → Счетчик → УЗО 63А 30мА (L+N) → Дифф. автомат 16A 10mA (L+N) → Стиральная машинка

Докладывайте дополинтельную жилу от этажного щита в ваш квартирный щит. Подключайте ее к нулю в этажном щите, а в квартирном щите у вас уже будет шина PE. Таким образом у вас получится как бы разделение PEN-проводника.
Не важно есть или нету заземления в этажном щите, нужно вести 3 жилы.
На трубы заземляться нельзя. По-хорошему вам нужно еще сделать дополнительную систему уравнивания потенциалов в ванной комнате.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Заземление в квартире
СообщениеДобавлено: 10 дек 2022, 10:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2022, 08:14
Сообщений: 8
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Я вижу схему так, верно ли?
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Заземление в квартире
СообщениеДобавлено: 10 дек 2022, 11:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Marsupilami писал(а):
Я вижу схему так, верно ли?
Изображение

Именно так и нужно.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Заземление в квартире
СообщениеДобавлено: 10 дек 2022, 11:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2022, 08:14
Сообщений: 8
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
k-igor писал(а):
Marsupilami писал(а):
Я вижу схему так, верно ли?
Изображение

Именно так и нужно.

Я там немного напутал с номиналами дифф, но не суть. Думаю и так все ясно. Меня смущает только одно, что на шкафу (на площадке) - ноль, по сути я делаю зануление на квартиру.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Заземление в квартире
СообщениеДобавлено: 10 дек 2022, 11:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2022, 08:14
Сообщений: 8
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
И еще не до конца уверен верно ли реле напряжения по схеме стоит (после основного УЗО)?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Заземление в квартире
СообщениеДобавлено: 10 дек 2022, 11:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Marsupilami писал(а):
И еще не до конца уверен верно ли реле напряжения по схеме стоит (после основного УЗО)?

Все нормально.
Меня больше смущает автомат на 25А на некоторых группах)) Плохое решение.
А еще перед счетчиком автомат завышен. Вы сами решили такой поставить? Могут быть проблемы. Скорее всего нужно было на 50А ставить.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Заземление в квартире
СообщениеДобавлено: 11 дек 2022, 04:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2022, 08:14
Сообщений: 8
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
k-igor писал(а):
Marsupilami писал(а):
И еще не до конца уверен верно ли реле напряжения по схеме стоит (после основного УЗО)?

Все нормально.
Меня больше смущает автомат на 25А на некоторых группах)) Плохое решение.
А еще перед счетчиком автомат завышен. Вы сами решили такой поставить? Могут быть проблемы. Скорее всего нужно было на 50А ставить.

ну то есть можно землю на корпус щита, или в нулевую колодку в щите на площадке?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Заземление в квартире
СообщениеДобавлено: 11 дек 2022, 07:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Marsupilami писал(а):
k-igor писал(а):
Marsupilami писал(а):
И еще не до конца уверен верно ли реле напряжения по схеме стоит (после основного УЗО)?

Все нормально.
Меня больше смущает автомат на 25А на некоторых группах)) Плохое решение.
А еще перед счетчиком автомат завышен. Вы сами решили такой поставить? Могут быть проблемы. Скорее всего нужно было на 50А ставить.

ну то есть можно землю на корпус щита, или в нулевую колодку в щите на площадке?

Нужно))

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yandex
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: MailRu [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Реклама на форуме
Яндекс.Метрика