Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.
http://220forum.ru/

Взаимное расположение контуров молниезащиты и заземления
http://220forum.ru/viewtopic.php?f=20&t=4078		 Страница 1 из 2
Автор:  oleg81 [ 10 фев 2016, 07:03 ]
Заголовок сообщения:  Взаимное расположение контуров молниезащиты и заземления
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, по следующей ситуации:
Здание общежития, на нем разместили металлоконструкции для оборудования сотовой связи.
С одной стороны здания опустили две полосы 4х40 и вбили два уголка - таким образом организовали контур молниезащиты (в том месте, которое нам указал электрик).
При сдаче объекта уже другой человек, главный энергетик, заявил следующее:
1. в этом месте (где мы сделали контур молниезащиты) у него расположен контур заземления;
2. контуры молниезащиты и заземления не должны иметь соединения ни в коем случае;
3. между контурами молниезащиты и заземления должен быть промежуток (в словах он уверен, но точное значение этого промежутка назвать не может);
4. в случае удара молнии при нынешней ситуации произойдет влияние нашего контура молниезащиты на его контур заземления, в результате чего выгорит (или как минимум, повредится) вся его техника.
Как результат он нам предлагает заново проложить токоотводы молниезащиты с кровли по противоположной стороне здания (что, конечно, нам не подходит).

Не смог найти ни одного документа в подтверждение его слов.
Как быть, можно ли как-то выкрутиться? Прав ли он?
Если прав, то можно ли прочитать нормы по этому поводу, и особенно, по расстоянию между контурами?
Автор:  k-igor [ 10 фев 2016, 07:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Взаимное расположение контуров молниезащиты и заземления
oleg81 писал(а):
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, по следующей ситуации:
Здание общежития, на нем разместили металлоконструкции для оборудования сотовой связи.
С одной стороны здания опустили две полосы 4х40 и вбили два уголка - таким образом организовали контур молниезащиты (в том месте, которое нам указал электрик).
При сдаче объекта уже другой человек, главный энергетик, заявил следующее:
1. в этом месте (где мы сделали контур молниезащиты) у него расположен контур заземления;
2. контуры молниезащиты и заземления не должны иметь соединения ни в коем случае;
3. между контурами молниезащиты и заземления должен быть промежуток (в словах он уверен, но точное значение этого промежутка назвать не может);
4. в случае удара молнии при нынешней ситуации произойдет влияние нашего контура молниезащиты на его контур заземления, в результате чего выгорит (или как минимум, повредится) вся его техника.
Как результат он нам предлагает заново проложить токоотводы молниезащиты с кровли по противоположной стороне здания (что, конечно, нам не подходит).

Не смог найти ни одного документа в подтверждение его слов.
Как быть, можно ли как-то выкрутиться? Прав ли он?
Если прав, то можно ли прочитать нормы по этому поводу, и особенно, по расстоянию между контурами?

Для начала советую вам заглянуть в ПУЭ 7 п.1.7.82.
Там как раз даже показана связь между заземлителем и шиной ГЗШ.
Автор:  physieker [ 10 фев 2016, 07:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Взаимное расположение контуров молниезащиты и заземления
CO-153-34.21.122—2003
3.2.3. Заземлители
3.2.3.1. Общие соображения
Во всех случаях, за исключением использования отдельно стоящего молниеотвода, заземлитель молниезащиты совмещается с заземлителями электроустановок и средств связи. Если эти заземлители разделяются по каким-либо технологическим соображениям, их следует объединить в общую систему с помощью системы уравнивания потенциалов.

тут может быть только придирка ко 2й части - иногда связисты выдают доп.требования к своему заземлению. оно может быть полностью самостоятельным и удаленным от других систем заземления на хх м (мне както давали удаление - 25м). а из текста я не понял, это был главный энергетик объекта или оборудования связи :)
Автор:  dkrasnoborov [ 10 фев 2016, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Взаимное расположение контуров молниезащиты и заземления
ЗУ защитного заземления и молниезащиты выполняется общим. Об этом же говорят:
ПУЭ 1.7.55. "Заземляющие устройства защитного заземления электроустановок зданий и сооружений и молниезащиты 2-й и 3-й категорий этих зданий и сооружений, как правило, должны быть
общими"
и РД 34 пункт 1.7. "В качестве заземлителей молниезащиты допускается использовать все рекомендуемые ПУЭ заземлители электроустановок, за исключением нулевых проводов воздушных линий электропередачи напряжением до 1 кВ."
Также рекомендую прочитать Раздел 444.5. ГОСТ Р 50571-4-44-2011 ТРЕБОВАНИЯ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ. ЗАЩИТА ОТ ОТКЛОНЕНИЙ НАПРЯЖЕНИЯ И ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫХ ПОМЕХ

Контур функционального заземления нужно делать отдельно от контура защитного заземления и заземления молниезащиты, если того требуют чувствительные к помехам приборы и оборудование. Оно должно быть указано в документации. Нельзя говорить, что отдельный контур будет как-то способствовать снижению помех и исключению скачков и повышения напряжения. Разъяснения по этому поводу как даны в ГОСТ Р 50571-4-44-2011. Влиять может множество факторов: габариты объекта, кол-во токоотводов и их шаг, вид заземлителя - контур вокруг здания или просто полоса вдоль стены
Автор:  oleg81 [ 11 фев 2016, 05:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Взаимное расположение контуров молниезащиты и заземления
k-igor писал(а):
oleg81 писал(а):
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, по следующей ситуации:
Здание общежития, на нем разместили металлоконструкции для оборудования сотовой связи.
С одной стороны здания опустили две полосы 4х40 и вбили два уголка - таким образом организовали контур молниезащиты (в том месте, которое нам указал электрик).
При сдаче объекта уже другой человек, главный энергетик, заявил следующее:
1. в этом месте (где мы сделали контур молниезащиты) у него расположен контур заземления;
2. контуры молниезащиты и заземления не должны иметь соединения ни в коем случае;
3. между контурами молниезащиты и заземления должен быть промежуток (в словах он уверен, но точное значение этого промежутка назвать не может);
4. в случае удара молнии при нынешней ситуации произойдет влияние нашего контура молниезащиты на его контур заземления, в результате чего выгорит (или как минимум, повредится) вся его техника.
Как результат он нам предлагает заново проложить токоотводы молниезащиты с кровли по противоположной стороне здания (что, конечно, нам не подходит).

Не смог найти ни одного документа в подтверждение его слов.
Как быть, можно ли как-то выкрутиться? Прав ли он?
Если прав, то можно ли прочитать нормы по этому поводу, и особенно, по расстоянию между контурами?

Для начала советую вам заглянуть в ПУЭ 7 п.1.7.82.
Там как раз даже показана связь между заземлителем и шиной ГЗШ.


ПУЭ посмотрел еще раз. Правильно ли понял, что ничего мы не нарушили? Есть ведь связь в ПУЭ....
Автор:  oleg81 [ 11 фев 2016, 05:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Взаимное расположение контуров молниезащиты и заземления
physieker писал(а):
CO-153-34.21.122—2003
3.2.3. Заземлители
3.2.3.1. Общие соображения
Во всех случаях, за исключением использования отдельно стоящего молниеотвода, заземлитель молниезащиты совмещается с заземлителями электроустановок и средств связи. Если эти заземлители разделяются по каким-либо технологическим соображениям, их следует объединить в общую систему с помощью системы уравнивания потенциалов.

тут может быть только придирка ко 2й части - иногда связисты выдают доп.требования к своему заземлению. оно может быть полностью самостоятельным и удаленным от других систем заземления на хх м (мне както давали удаление - 25м). а из текста я не понял, это был главный энергетик объекта или оборудования связи :)


Это главный энергетик общежития, на кровле которого ставится оборудования.
В общежитие, соответственно, только и оборудования, что плиты, утюги и компьютеры.
Автор:  Раульф [ 13 май 2016, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Взаимное расположение контуров молниезащиты и заземления
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, при замере сопротивления заземлителя молниеотводов в жилом много этажном доме без отсоединения от молниеотвода прибором М416 показания выходят 0,01 ОМ так должно быть ? и почему такие замеры у нас! мерили всё правильно от заземлителя штыри забивали не менее 20 метров токовый и потенциальный на 10 метров от токового! (эл схемы и плана заземления нет и доступ в подвал и на крышу ограничен)
Автор:  dcent25 [ 13 май 2016, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Взаимное расположение контуров молниезащиты и заземления
oleg81 писал(а):
Здравствуйте!

Здание общежития, на нем разместили металлоконструкции для оборудования сотовой связи.
С одной стороны здания опустили две полосы 4х40 и вбили два уголка - таким образом организовали контур молниезащиты (в том месте, которое нам указал электрик).
oleg81 писал(а):
Правильно ли понял, что ничего мы не нарушили?
Милейший!
Вы нарушили закон!
Жители вправе подать на вас в суд!
Какой хрен! Электрик ,дал вам разрешение на изготовление контура ,для вашей "байды", на крыше, и возле дома!
У вас есть лицензия или другие разрешительные документы ,на право изготавливать системы грозозащиты?
Разрешение администрации общаги ,на установку передающей аппаратуры..
У вас должен быть проект(не типовая бумажка,на все случаи жизни...) на это заземляющее устройство, согласованный и выполненный специализированной организацией,с привязкой к зданию общаги.

И не надо говорить о металлоконструкциях !
Наверняка ставите ретранслятор с антенной!
P/S
Я бы первый пообрезал бы вашу лепнину по стенам, и питающие вашу "железяку", провода!
Если вы монополисты ,то не надо думать ,что вам все пох.....! :oops:



oleg81 писал(а):
Это главный энергетик общежития, на кровле которого ставится оборудования.
В общежитие, соответственно, только и оборудования, что плиты, утюги и компьютеры.

Сколько вы заплатили администрации общаги и энергетику ,чтобы установить свое оборудование на крыше общаги?
В общежитии наверняка есть теле и интернет сети!
Но ,вы наглец!
Автор:  physieker [ 17 май 2016, 04:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Взаимное расположение контуров молниезащиты и заземления
Что-то слишком эмоционально и без конструктивно.
С юр.точки зрения никакого нарушения закона здесь не видно.
Может быть еще бы потребовалось обоснование конструктива - чтобы новые нагрузки не нарушили несущие способности стен (но с этим я думаю проблем не будет - доп.нагрузка слишком незначительна).
А собственник имеет делать на своей собственности все, что угодно.
В экспертизу такое тоже не попадает. Если не ошибаюсь, это пропускают как переоснащение объекта и проходит как кап.ремонт
Автор:  physieker [ 17 май 2016, 04:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Взаимное расположение контуров молниезащиты и заземления
oleg81 писал(а):
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, по следующей ситуации:
Здание общежития, на нем разместили металлоконструкции для оборудования сотовой связи.
С одной стороны здания опустили две полосы 4х40 и вбили два уголка - таким образом организовали контур молниезащиты (в том месте, которое нам указал электрик).
При сдаче объекта уже другой человек, главный энергетик, заявил следующее:
1. в этом месте (где мы сделали контур молниезащиты) у него расположен контур заземления;
2. контуры молниезащиты и заземления не должны иметь соединения ни в коем случае;
3. между контурами молниезащиты и заземления должен быть промежуток (в словах он уверен, но точное значение этого промежутка назвать не может);
4. в случае удара молнии при нынешней ситуации произойдет влияние нашего контура молниезащиты на его контур заземления, в результате чего выгорит (или как минимум, повредится) вся его техника.
Как результат он нам предлагает заново проложить токоотводы молниезащиты с кровли по противоположной стороне здания (что, конечно, нам не подходит).

Не смог найти ни одного документа в подтверждение его слов.
Как быть, можно ли как-то выкрутиться? Прав ли он?
Если прав, то можно ли прочитать нормы по этому поводу, и особенно, по расстоянию между контурами?


по технике кажется вам уже все пояснили, тут IMHO вопрос уже уходит в область политики.
энергетик общаги не пускает вас к своему контуру заземления.
но, раз собственник общаги давал согласование на установку этой штуки, то наверно он и должен влиять на энергетика - чтобы тот был посговорчевее. ведь он в качестве бонуса получает МЗ части своего здания.
вообщем я бы на месте энергетика не выпендривался, а в качестве обременения написал бы чтобы мне на вводе ОПНы поставили - типа в качестве защиты от перенапряжений, которые возникнут при ударе молнии :)
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/