Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Есть вопрос? Найдем ответ... Есть проблема? Решим задачу...
 

Текущее время: 28 фев 2021, 09:17

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Взаимное расположение контуров молниезащиты и заземления
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 07:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2016, 06:47
Сообщений: 3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, по следующей ситуации:
Здание общежития, на нем разместили металлоконструкции для оборудования сотовой связи.
С одной стороны здания опустили две полосы 4х40 и вбили два уголка - таким образом организовали контур молниезащиты (в том месте, которое нам указал электрик).
При сдаче объекта уже другой человек, главный энергетик, заявил следующее:
1. в этом месте (где мы сделали контур молниезащиты) у него расположен контур заземления;
2. контуры молниезащиты и заземления не должны иметь соединения ни в коем случае;
3. между контурами молниезащиты и заземления должен быть промежуток (в словах он уверен, но точное значение этого промежутка назвать не может);
4. в случае удара молнии при нынешней ситуации произойдет влияние нашего контура молниезащиты на его контур заземления, в результате чего выгорит (или как минимум, повредится) вся его техника.
Как результат он нам предлагает заново проложить токоотводы молниезащиты с кровли по противоположной стороне здания (что, конечно, нам не подходит).

Не смог найти ни одного документа в подтверждение его слов.
Как быть, можно ли как-то выкрутиться? Прав ли он?
Если прав, то можно ли прочитать нормы по этому поводу, и особенно, по расстоянию между контурами?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Проектирование электроснабжения
 Заголовок сообщения: Re: Взаимное расположение контуров молниезащиты и заземления
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 07:19 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5311
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 340 раз.
oleg81 писал(а):
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, по следующей ситуации:
Здание общежития, на нем разместили металлоконструкции для оборудования сотовой связи.
С одной стороны здания опустили две полосы 4х40 и вбили два уголка - таким образом организовали контур молниезащиты (в том месте, которое нам указал электрик).
При сдаче объекта уже другой человек, главный энергетик, заявил следующее:
1. в этом месте (где мы сделали контур молниезащиты) у него расположен контур заземления;
2. контуры молниезащиты и заземления не должны иметь соединения ни в коем случае;
3. между контурами молниезащиты и заземления должен быть промежуток (в словах он уверен, но точное значение этого промежутка назвать не может);
4. в случае удара молнии при нынешней ситуации произойдет влияние нашего контура молниезащиты на его контур заземления, в результате чего выгорит (или как минимум, повредится) вся его техника.
Как результат он нам предлагает заново проложить токоотводы молниезащиты с кровли по противоположной стороне здания (что, конечно, нам не подходит).

Не смог найти ни одного документа в подтверждение его слов.
Как быть, можно ли как-то выкрутиться? Прав ли он?
Если прав, то можно ли прочитать нормы по этому поводу, и особенно, по расстоянию между контурами?

Для начала советую вам заглянуть в ПУЭ 7 п.1.7.82.
Там как раз даже показана связь между заземлителем и шиной ГЗШ.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Взаимное расположение контуров молниезащиты и заземления
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 07:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2013, 06:11
Сообщений: 54
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
CO-153-34.21.122—2003
3.2.3. Заземлители
3.2.3.1. Общие соображения
Во всех случаях, за исключением использования отдельно стоящего молниеотвода, заземлитель молниезащиты совмещается с заземлителями электроустановок и средств связи. Если эти заземлители разделяются по каким-либо технологическим соображениям, их следует объединить в общую систему с помощью системы уравнивания потенциалов.

тут может быть только придирка ко 2й части - иногда связисты выдают доп.требования к своему заземлению. оно может быть полностью самостоятельным и удаленным от других систем заземления на хх м (мне както давали удаление - 25м). а из текста я не понял, это был главный энергетик объекта или оборудования связи :)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Взаимное расположение контуров молниезащиты и заземления
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 11:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 03:23
Сообщений: 33
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
ЗУ защитного заземления и молниезащиты выполняется общим. Об этом же говорят:
ПУЭ 1.7.55. "Заземляющие устройства защитного заземления электроустановок зданий и сооружений и молниезащиты 2-й и 3-й категорий этих зданий и сооружений, как правило, должны быть
общими"
и РД 34 пункт 1.7. "В качестве заземлителей молниезащиты допускается использовать все рекомендуемые ПУЭ заземлители электроустановок, за исключением нулевых проводов воздушных линий электропередачи напряжением до 1 кВ."
Также рекомендую прочитать Раздел 444.5. ГОСТ Р 50571-4-44-2011 ТРЕБОВАНИЯ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ. ЗАЩИТА ОТ ОТКЛОНЕНИЙ НАПРЯЖЕНИЯ И ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫХ ПОМЕХ

Контур функционального заземления нужно делать отдельно от контура защитного заземления и заземления молниезащиты, если того требуют чувствительные к помехам приборы и оборудование. Оно должно быть указано в документации. Нельзя говорить, что отдельный контур будет как-то способствовать снижению помех и исключению скачков и повышения напряжения. Разъяснения по этому поводу как даны в ГОСТ Р 50571-4-44-2011. Влиять может множество факторов: габариты объекта, кол-во токоотводов и их шаг, вид заземлителя - контур вокруг здания или просто полоса вдоль стены


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Взаимное расположение контуров молниезащиты и заземления
СообщениеДобавлено: 11 фев 2016, 05:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2016, 06:47
Сообщений: 3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
k-igor писал(а):
oleg81 писал(а):
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, по следующей ситуации:
Здание общежития, на нем разместили металлоконструкции для оборудования сотовой связи.
С одной стороны здания опустили две полосы 4х40 и вбили два уголка - таким образом организовали контур молниезащиты (в том месте, которое нам указал электрик).
При сдаче объекта уже другой человек, главный энергетик, заявил следующее:
1. в этом месте (где мы сделали контур молниезащиты) у него расположен контур заземления;
2. контуры молниезащиты и заземления не должны иметь соединения ни в коем случае;
3. между контурами молниезащиты и заземления должен быть промежуток (в словах он уверен, но точное значение этого промежутка назвать не может);
4. в случае удара молнии при нынешней ситуации произойдет влияние нашего контура молниезащиты на его контур заземления, в результате чего выгорит (или как минимум, повредится) вся его техника.
Как результат он нам предлагает заново проложить токоотводы молниезащиты с кровли по противоположной стороне здания (что, конечно, нам не подходит).

Не смог найти ни одного документа в подтверждение его слов.
Как быть, можно ли как-то выкрутиться? Прав ли он?
Если прав, то можно ли прочитать нормы по этому поводу, и особенно, по расстоянию между контурами?

Для начала советую вам заглянуть в ПУЭ 7 п.1.7.82.
Там как раз даже показана связь между заземлителем и шиной ГЗШ.


ПУЭ посмотрел еще раз. Правильно ли понял, что ничего мы не нарушили? Есть ведь связь в ПУЭ....


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Взаимное расположение контуров молниезащиты и заземления
СообщениеДобавлено: 11 фев 2016, 05:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2016, 06:47
Сообщений: 3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
physieker писал(а):
CO-153-34.21.122—2003
3.2.3. Заземлители
3.2.3.1. Общие соображения
Во всех случаях, за исключением использования отдельно стоящего молниеотвода, заземлитель молниезащиты совмещается с заземлителями электроустановок и средств связи. Если эти заземлители разделяются по каким-либо технологическим соображениям, их следует объединить в общую систему с помощью системы уравнивания потенциалов.

тут может быть только придирка ко 2й части - иногда связисты выдают доп.требования к своему заземлению. оно может быть полностью самостоятельным и удаленным от других систем заземления на хх м (мне както давали удаление - 25м). а из текста я не понял, это был главный энергетик объекта или оборудования связи :)


Это главный энергетик общежития, на кровле которого ставится оборудования.
В общежитие, соответственно, только и оборудования, что плиты, утюги и компьютеры.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Взаимное расположение контуров молниезащиты и заземления
СообщениеДобавлено: 13 май 2016, 17:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2016, 16:50
Сообщений: 5
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, при замере сопротивления заземлителя молниеотводов в жилом много этажном доме без отсоединения от молниеотвода прибором М416 показания выходят 0,01 ОМ так должно быть ? и почему такие замеры у нас! мерили всё правильно от заземлителя штыри забивали не менее 20 метров токовый и потенциальный на 10 метров от токового! (эл схемы и плана заземления нет и доступ в подвал и на крышу ограничен)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Взаимное расположение контуров молниезащиты и заземления
СообщениеДобавлено: 13 май 2016, 19:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2013, 18:56
Сообщений: 450
Откуда: Украина Запорожская обл.
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
oleg81 писал(а):
Здравствуйте!

Здание общежития, на нем разместили металлоконструкции для оборудования сотовой связи.
С одной стороны здания опустили две полосы 4х40 и вбили два уголка - таким образом организовали контур молниезащиты (в том месте, которое нам указал электрик).
oleg81 писал(а):
Правильно ли понял, что ничего мы не нарушили?
Милейший!
Вы нарушили закон!
Жители вправе подать на вас в суд!
Какой хрен! Электрик ,дал вам разрешение на изготовление контура ,для вашей "байды", на крыше, и возле дома!
У вас есть лицензия или другие разрешительные документы ,на право изготавливать системы грозозащиты?
Разрешение администрации общаги ,на установку передающей аппаратуры..
У вас должен быть проект(не типовая бумажка,на все случаи жизни...) на это заземляющее устройство, согласованный и выполненный специализированной организацией,с привязкой к зданию общаги.

И не надо говорить о металлоконструкциях !
Наверняка ставите ретранслятор с антенной!
P/S
Я бы первый пообрезал бы вашу лепнину по стенам, и питающие вашу "железяку", провода!
Если вы монополисты ,то не надо думать ,что вам все пох.....! :oops:



oleg81 писал(а):
Это главный энергетик общежития, на кровле которого ставится оборудования.
В общежитие, соответственно, только и оборудования, что плиты, утюги и компьютеры.

Сколько вы заплатили администрации общаги и энергетику ,чтобы установить свое оборудование на крыше общаги?
В общежитии наверняка есть теле и интернет сети!
Но ,вы наглец!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Взаимное расположение контуров молниезащиты и заземления
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 04:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2013, 06:11
Сообщений: 54
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Что-то слишком эмоционально и без конструктивно.
С юр.точки зрения никакого нарушения закона здесь не видно.
Может быть еще бы потребовалось обоснование конструктива - чтобы новые нагрузки не нарушили несущие способности стен (но с этим я думаю проблем не будет - доп.нагрузка слишком незначительна).
А собственник имеет делать на своей собственности все, что угодно.
В экспертизу такое тоже не попадает. Если не ошибаюсь, это пропускают как переоснащение объекта и проходит как кап.ремонт


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Взаимное расположение контуров молниезащиты и заземления
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 04:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2013, 06:11
Сообщений: 54
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
oleg81 писал(а):
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, по следующей ситуации:
Здание общежития, на нем разместили металлоконструкции для оборудования сотовой связи.
С одной стороны здания опустили две полосы 4х40 и вбили два уголка - таким образом организовали контур молниезащиты (в том месте, которое нам указал электрик).
При сдаче объекта уже другой человек, главный энергетик, заявил следующее:
1. в этом месте (где мы сделали контур молниезащиты) у него расположен контур заземления;
2. контуры молниезащиты и заземления не должны иметь соединения ни в коем случае;
3. между контурами молниезащиты и заземления должен быть промежуток (в словах он уверен, но точное значение этого промежутка назвать не может);
4. в случае удара молнии при нынешней ситуации произойдет влияние нашего контура молниезащиты на его контур заземления, в результате чего выгорит (или как минимум, повредится) вся его техника.
Как результат он нам предлагает заново проложить токоотводы молниезащиты с кровли по противоположной стороне здания (что, конечно, нам не подходит).

Не смог найти ни одного документа в подтверждение его слов.
Как быть, можно ли как-то выкрутиться? Прав ли он?
Если прав, то можно ли прочитать нормы по этому поводу, и особенно, по расстоянию между контурами?


по технике кажется вам уже все пояснили, тут IMHO вопрос уже уходит в область политики.
энергетик общаги не пускает вас к своему контуру заземления.
но, раз собственник общаги давал согласование на установку этой штуки, то наверно он и должен влиять на энергетика - чтобы тот был посговорчевее. ведь он в качестве бонуса получает МЗ части своего здания.
вообщем я бы на месте энергетика не выпендривался, а в качестве обременения написал бы чтобы мне на вводе ОПНы поставили - типа в качестве защиты от перенапряжений, которые возникнут при ударе молнии :)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yandex
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Реклама на форуме
Яндекс.Метрика