Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Есть вопрос? Найдем ответ... Есть проблема? Решим задачу...
 

Текущее время: 25 сен 2020, 22:47

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Молниезащита и заземление здания промышленного объекта
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2014, 07:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2014, 12:20
Сообщений: 66
Откуда: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Добрый день, коллеги. Вот и мне впервые пришлось серьезно подойти к расчету уровней риска и решения задачи по определению уровня молниезащиты строящегося промышленного объекта.
Прочитал эту тему, много тем на блоге, скачал программу, разработанную Игорем (k-igor), почитал положения ТКП 336-2011, отзывы о нем экспертов и проектировщиков, и понял, что без вашей помощи мне не разобраться со сложным расчетом рисков.

Хочу предложить Вам на моем примере подготовить пример расчета (инструкцию) для определения уровня СМЗ и проектирования молниезащиты промышленного объекта с использованием программы РМЗ v.1.03, разработанной Кривульцом Игорем (k-igor).

Во-первых, нужно определить уровень СМЗ. Во-вторых, на основании выбранного уровня принять меры по уменьшению рисков для обеспечения выбранного уровня СМЗ.

Для начала приведу описание самого объекта и территории вокруг него.


Описание прилегающей территории и самого участка
Проектируемый объект размещается на участке площадью 1,600 га, расположенном в промышленном узле Колядичи г. Минска (в городской черте). С северной стороны участок ограничен инженерными сетями и территориями различных складских организаций. С восточной стороны участок примыкает к ул. Бабушкина. С южной стороны участка расположены подъездные ж.д. пути, ведущие к различным организациям города Минска. С западной и юго-западной стороны участок ограничен территорией дерево-обрабатывающего предприятия и подъездными ж.д. путями. Территория свободна от застройки зданиями и сооружениями.
Площадка расположена в климатическом подрайоне IIВ (СНБ 2.04.02-2000).


Описание здания
На территории участка строится производственно-складское здание, сблокированное с административно-бытовым корпусом.

Производственное здание одноэтажное четырехпролетное шириной 76 м по осям А…Е, длиной 90 м в осях 1…16 неправильного очертания в плане с высотой этажа 6,0 м.
Производственно-складское здание состоит из трех блоков с размерами в осях:
Блок «а» - 30,0 х 24,0 м;
Блок «б» - 42,0 х 24,0 м;
Блок «в» - 78,0 х 28,0 м;
Здание каркасное из металлических конструкций, разновысотное. Высота наибольшая – 8,87 м, наименьшая – 7,9 м. Высота до низа ферм принята 6,0 м.
В блоке "а" располагаются (в скобках указана категория помещения по производству):
- участок экспедиции (В3);
- склад полимерного сырья (В1);
- склад комплектующих и запчастей (В4);
- склад готовой продукции (В1).
В блоке "б" размещены:
- участок декорирования и маркировки (В3);
- участок ОТК сборки и упаковки (В3);
- участок производства изделий и пластмасс методом литья под давлением (В3).
В блоке "в" расположены:
- участок электроэрозионной обработки (В3);
- участок круглой шлифовки (Д);
- участок универсальной токарной обработки (В4);
- участок токарной обработки ЧПУ (В4);
- участок фрезерной обработки и координатной расточки ЧПУ (В4);
- участок упрочняющей обработки (Г2);
- компрессорная (В3);
- участок производства технологической оснастки (В4);
- участок оптической шлифовки (Д);
- участок заточки инструмента (Д);
- участок полировки и притирки (Д);
- участок плоской шлифовки (В4).
Связь между блоками осуществляется по внутренним проездам.
Кровля - неэксплуатируемая, запроектирована из сэндвич-панелей поэлементной сборки. С кровли выполнен организованный внутренний водосток. На кровле расположены точечные крышные люки дымоудаления, не выступающие за верхнюю кромку кровли здания.

Административно-бытовое здание двухэтажное шириной 24 м по осям Г…Д, длиной 18 м в осях 9…12 неправильного очертания в плане с высотой этажей 3,3 м. На крыше располагается газовая котельная и приточно-вытяжная венткамера.
Здание каркасное из монолитных железобетонных конструкций, разновысотное. Высота наибольшая – 10,18 м, наименьшая – 6,98м. Из газовой котельной выходит дымовая труба, верх которой находится на отм. +19,250 от уровня земли.


Степень огнестойкости здания- V по ТКП 45-2.02-142-2011.
Класс функциональной пожарной опасности:
- Ф5.1 - производственно-складское здание;
- Ф5.4 - административно-бытовые помещения по ТКП 45-2.02-142-2011;
Категория здания по взрывопожарной и пожарной опасности – В по ТКП 474-2013;


Молниезащита на здании отсутствует. Здание оснащено автоматической пожарной сигнализацией по всем помещениям. Первичные средства тушения имеются в наличии.
Электроснабжение зданий выполнено от КТПБ-2х1250-10/0,4кВ посредством восьми кабельных линий 0,4 кВ, проложенных в земле. КТПБ имеет свою систему молниезащиты (выполнена по уровню III) и располагается в 35 м от здания. Ввод кабелей в производственное здание выполнен выше уровня земли (здание не имеет вентилируемого подполья). Для устройства КЛ приняты кабели марки АВБбШв, 5 из 8 КЛ выполнены параллельными кабелями. На КЛ-0,4кВ установка ОПН не предусмотрена. В здании все электрооборудование, металлические коммуникации (батареи отопления, воздуховоды) присоединены к главной заземляющей шине (ГЗШ) через токопроводящие проводники.
Вблизи здания (по периметру) располагаются склады высотой не более 7 м, деревья высотой 10-12 м.


Пообщался с экологом по объекту. Выяснил, что в процессе производства на объекте выделяются горючие газы при нормальном режиме работы.

Думаю, этой информации достаточно, чтобы Вы смогли мне как-то помочь.

И вот первые вопросы:
1. Можно ли, не производя расчет рисков, принять молниезащиту описанного выше здания (комплекса зданий) на уровне I ?
2. Можно ли использовать дымовую трубу газовой котельной, и при каких условиях, в качестве молниеприемника?
3. Как обеспечить молниезащиту дымовой трубы, значительно выступающей над кровлей здания?


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Блог электрика-проектировщика - http://220blog.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Проектирование электроснабжения
 Заголовок сообщения: Re: Молниезащита и заземление здания промышленного объекта
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2014, 08:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2014, 12:20
Сообщений: 66
Откуда: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Ниже приложены некоторые разрезы по зданию, описанному выше, если это нужно для обсуждения.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Блог электрика-проектировщика - http://220blog.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Молниезащита и заземление здания промышленного объекта
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2014, 17:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5200
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Дмитрий, расскажу общие принципы, т.к. сейчас совсем нет времени разбираться с вашими исходными данными. На эту тему я и статью хотел и все еще хочу написать и программу свою немного доработать.
Класс молниезащиты, по которому выполняют внешнюю полниезащиту можно определить лишь после расчета рисков.
Суть расчета следующая. Берем свое здание. Подбираем все коэффициенты в зависимости от исходных данных. Рассчитываем риски. Как правило, у нас получится значение превышающее допустимое. Затем мы должны принять меры по уменьшению нашего расчетного значения.
Например, установили ограничители перенапряжения на вводе, соответственно риск уже уменьшится. Выполнили пожаротушение, применили экранированные кабели, сделали систему уравнивания потенциалов и т.п…. в итоге может оказаться, что внешняя молниезащита и не требуется. Если всех мероприятий не достаточно, то добавляем молниезащиту IVкласса , затем III… и так пока не окажется, что риск меньше допустимого.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Молниезащита и заземление здания промышленного объекта
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 15:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2014, 12:20
Сообщений: 66
Откуда: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Добрый день, коллеги. В продолжение начатой темы по молниезащите промышленного здания хочу задать еще несколько вопросов.

И так, производственно-складское здание, состоящее из трех секций, каждая из которых имеет скатную металлическую кровлю, выполненную из негорючих материалов (профнастил НС-900-0,8), сблокировано с АБК.
Кровля секций производ.-склад. здания имеет углы уклона от 10 до 16,5 %. Максимальная отметка верха кровли – +8,820.
Кровля АБК – плоская, высотой 7 м, также выполнена из профнастила. Максимальная отметка верха плоской кровли – +7,010.
На кровле АБК имеются приточно-вытяжная венткамера (размеры, м: 8,4х4,3х5(h), верх на отм.+11,650) и крышная котельная (размеры, м: 6х6х4(h), верх на отм. +10,500) со скатными кровлями. Также на кровле АБК установлены вентиляторы, выступающие над кровлей на 1,5-2 м.
Над кровлей АБК выступает металлические трубы:
- из венткамеры – диаметром ∅630мм, t’=0,7мм, до отм.+15,500;
- из газовой котельной - диаметром ∅350мм, t’=0,7мм, до отм.+15,500.
На кровле производственно-складского корпуса, в разных ее секциях, установлены вентиляционные дефлекторы, выступающие над кровлей здания на высоту 0,99 м, а также металлические трубы воздуховодов от системы вытяжной вентиляции. Трубы выступают на 1,5-2 м над максимальной отметкой кровли (+8,820).
Пространство над тремя трубами, ограниченное полусферой радиусом 5 м, совместно с инженером ОВ отнесено к зоне В-Iг по ПУЭ как зона выброса воздуха, содержащего пары и газы взрывоопасной концентрации, из систем вытяжной вентиляции. В соответствии с п.2.6 отмененного РД 34.21.122-87 указанное пространство должно входить в зону защиты молниеотводов.
Для понимая задачи предлагаю скачать архив (1,7 Мб).
В архиве:
1) План кровли.tif (580 кб)
2) Характеристика кровли.pdf (100 кб)
3) Аксонометрическое изображение здания.tif (95 кб)
4) План молниезащиты.pdf (1,0 Мб)
Опыта в выполнении молниезащиты таких зданий не имею, потому буду рад выслушать ваши советы и предложения.
После длительных расчетов (пока разобрался в некоторых моментах расчета рисков) установил, что объект необходимо защитить по III уровню СМЗ. Для защиты здания и оборудования я принял такие решения для организации внешней системы молниезащиты здания:
1) по всей кровле уложить молниеприемную сетку из горячеоцинкованного прутка диаметром 8мм с размером ячейки 12х12м (по ТКП 336-2011 максимальный размер ячейки 15х15м).
2) через каждый 15-20 м выполнить опуски от сетки к внешнему контуру заземления здания;
3) рядом с дефлекторами установить молниеприемные стержни высотой 2м (по одному на каждую пару);
4) на кровле венткамеры (ее кровля выше других) установить молниеприемную мачту высотой 5 м для защиты всего вентиляционного оборудования на кровле АБК;
5) в качестве заземлителя выполнить наружный горизонтальный контур заземления из стальной полосы 40х4мм, расположенный на глубине 0,7 м и на расстоянии 1 м от стен здания, без дополнительных вертикальных заземлителей (специалисты DKC подсказали, что сопротивления горизонтального контура будет достаточно).

У меня такие вопросы:
1. Можно ли использовать негорючую металлическую кровлю, выполненную профнастилом НС-900-0,8 (толщина листа 0,8 мм), в качестве молниезащиты? Какие меры необходимо предусмотреть дополнительно?
2. Нужен ли внешний контур заземления для строящегося здания, если оно стоит на ж/б сваях, забитых в землю по всей площади здания? Основание - п. 7.2.3 ТКП 336-2011.
3. При расчете зоны защиты отдельного молниеприемника в формулах (10.1 … 10.3) ТКП 336-2011 в качестве h нужно принимать высоту самого молниеотвода над кровлей или h = высота здания + высота молниеотвода? А параметр hx на практике – это высота защищаемого объекта (оборудования над кровлей)?
4. Как правильно (методика, формулы) рассчитать сопротивление горизонтального заземлителя, чтобы быть уверенным в его самодостаточности?
5. Можно ли и при каких условиях использовать трубы воздуховодов (без содержания газов во взрывоопасных концентрациях) и дымовую трубу газовой котельной в качестве молниеприемников? Либо установить молниеприемники на эти трубы – толщина стенки по табл. 7.6 или 7.7?
6. Есть ли в ТКП 336-2011 (сам пока не нашел) требования по защите пространства над обрезом труб с взрывоопасными выбросами аналогично требованиям п.2.6 отмененного РД 34.21.122-87?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Молниезащита и заземление здания промышленного объекта
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 15:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5200
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
strelets писал(а):
Добрый день, коллеги. В продолжение начатой темы по молниезащите промышленного здания хочу задать еще несколько вопросов.

И так, производственно-складское здание, состоящее из трех секций, каждая из которых имеет скатную металлическую кровлю, выполненную из негорючих материалов (профнастил НС-900-0,8), сблокировано с АБК.
Кровля секций производ.-склад. здания имеет углы уклона от 10 до 16,5 %. Максимальная отметка верха кровли – +8,820.
Кровля АБК – плоская, высотой 7 м, также выполнена из профнастила. Максимальная отметка верха плоской кровли – +7,010.
На кровле АБК имеются приточно-вытяжная венткамера (размеры, м: 8,4х4,3х5(h), верх на отм.+11,650) и крышная котельная (размеры, м: 6х6х4(h), верх на отм. +10,500) со скатными кровлями. Также на кровле АБК установлены вентиляторы, выступающие над кровлей на 1,5-2 м.
Над кровлей АБК выступает металлические трубы:
- из венткамеры – диаметром ∅630мм, t’=0,7мм, до отм.+15,500;
- из газовой котельной - диаметром ∅350мм, t’=0,7мм, до отм.+15,500.
На кровле производственно-складского корпуса, в разных ее секциях, установлены вентиляционные дефлекторы, выступающие над кровлей здания на высоту 0,99 м, а также металлические трубы воздуховодов от системы вытяжной вентиляции. Трубы выступают на 1,5-2 м над максимальной отметкой кровли (+8,820).
Пространство над тремя трубами, ограниченное полусферой радиусом 5 м, совместно с инженером ОВ отнесено к зоне В-Iг по ПУЭ как зона выброса воздуха, содержащего пары и газы взрывоопасной концентрации, из систем вытяжной вентиляции. В соответствии с п.2.6 отмененного РД 34.21.122-87 указанное пространство должно входить в зону защиты молниеотводов.
Для понимая задачи предлагаю скачать архив (1,7 Мб).
В архиве:
1) План кровли.tif (580 кб)
2) Характеристика кровли.pdf (100 кб)
3) Аксонометрическое изображение здания.tif (95 кб)
4) План молниезащиты.pdf (1,0 Мб)
Опыта в выполнении молниезащиты таких зданий не имею, потому буду рад выслушать ваши советы и предложения.
После длительных расчетов (пока разобрался в некоторых моментах расчета рисков) установил, что объект необходимо защитить по III уровню СМЗ. Для защиты здания и оборудования я принял такие решения для организации внешней системы молниезащиты здания:
1) по всей кровле уложить молниеприемную сетку из горячеоцинкованного прутка диаметром 8мм с размером ячейки 12х12м (по ТКП 336-2011 максимальный размер ячейки 15х15м).
2) через каждый 15-20 м выполнить опуски от сетки к внешнему контуру заземления здания;
3) рядом с дефлекторами установить молниеприемные стержни высотой 2м (по одному на каждую пару);
4) на кровле венткамеры (ее кровля выше других) установить молниеприемную мачту высотой 5 м для защиты всего вентиляционного оборудования на кровле АБК;
5) в качестве заземлителя выполнить наружный горизонтальный контур заземления из стальной полосы 40х4мм, расположенный на глубине 0,7 м и на расстоянии 1 м от стен здания, без дополнительных вертикальных заземлителей (специалисты DKC подсказали, что сопротивления горизонтального контура будет достаточно).

У меня такие вопросы:
1. Можно ли использовать негорючую металлическую кровлю, выполненную профнастилом НС-900-0,8 (толщина листа 0,8 мм), в качестве молниезащиты? Какие меры необходимо предусмотреть дополнительно?
2. Нужен ли внешний контур заземления для строящегося здания, если оно стоит на ж/б сваях, забитых в землю по всей площади здания? Основание - п. 7.2.3 ТКП 336-2011.
3. При расчете зоны защиты отдельного молниеприемника в формулах (10.1 … 10.3) ТКП 336-2011 в качестве h нужно принимать высоту самого молниеотвода над кровлей или h = высота здания + высота молниеотвода? А параметр hx на практике – это высота защищаемого объекта (оборудования над кровлей)?
4. Как правильно (методика, формулы) рассчитать сопротивление горизонтального заземлителя, чтобы быть уверенным в его самодостаточности?
5. Можно ли и при каких условиях использовать трубы воздуховодов (без содержания газов во взрывоопасных концентрациях) и дымовую трубу газовой котельной в качестве молниеприемников? Либо установить молниеприемники на эти трубы – толщина стенки по табл. 7.6 или 7.7?
6. Есть ли в ТКП 336-2011 (сам пока не нашел) требования по защите пространства над обрезом труб с взрывоопасными выбросами аналогично требованиям п.2.6 отмененного РД 34.21.122-87?

Сходу могу сказать следующее.
В общем правильно вы все делаете. Смысл молниезащиты примерно такой.
1 См. таблицу 7.6
Можно при условии: если предотвращение пробоя обшивки не имеет большого значения или не рассматривается воспламенение находящихся под ним каких–либо легковоспламеняемых материалов.
2 Нет, нужно обеспечить непрерывную связь и в идеале можно еще расчитать сопротивление. У меня на блоге есть на эту тему статья:
Расчет заземлителя для молниезащиты
3 На эту тему еще статья:
Проблемы нормативной документации при проектировании заземления и молниезащиты Начиная с 17 мин. От земли...
4 Расчет сопротивления заземлителя (программа)
5 Думаю да, посмотрете старый РД 34.21.122-87 (Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений).
6 Вроде нету, вопрос не совсем простой, однозначно нигде не написано. Смотрите российские документы по молниезащите.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.



За это сообщение автора k-igor поблагодарил: strelets (31 мар 2015, 06:11)
  Рейтинг: 25%
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Молниезащита и заземление здания промышленного объекта
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 09:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2014, 12:20
Сообщений: 66
Откуда: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
k-igor писал(а):
Сходу могу сказать следующее.
1 См. таблицу 7.6... Можно при условии: если ...

Так и есть, предотвращение пробоя обшивки не имеет большого значения.
Но как быть с фразой "... не рассматривается воспламенение находящихся под ним каких–либо легковоспламеняемых материалов" ?
Нужно ли тут учитывать те зоны вокруг обрезов труб с выбросами взрывоопасной концентрации, которые отнесены к категории В-Iг по ПУЭ? Нужно ли рассматривать воспламенение в данном случае? Важно найти решение по вопросу 6.
Цитата:
РД 34.21.122-87, п.2.11: ... Установка молниеприемников или наложение молниеприемной сетки не требуется для зданий и сооружений с металлическими фермами при условии, что в их кровлях используются несгораемые или трудносгораемые утеплители и гидроизоляция.
На зданиях и сооружениях с металлической кровлей в качестве молниеприемника должна использоваться сама кровля. При этом все выступающие неметаллические элементы должны быть оборудованы молниеприемниками, присоединенными к металлу кровли, а также соблюдены требования п.2.6.

k-igor писал(а):
2 Нет, нужно обеспечить непрерывную связь и в идеале можно еще расчитать сопротивление...

Допустим, инженер-конструктор запроектировал в разделам КМ и КЖ непрерывную связь между всеми металлическими частями здания. Но зная способности наших строительных бригад (о таких случаях довелось услышать за последний год), нельзя быть уверенным в наличии такой связи по факту. Все могут решить только замеры, проведенные после завершения строительных работ. Потому я в проекте предусматриваю внешнюю СМЗ из искуственных компонентов - сетка, молниеприемники, токоотводы и контур заземления. Так мы решили совместно с конструктором.
k-igor писал(а):
3 На эту тему еще статья... "Проблемы нормативной документации при проектировании заземления и молниезащиты" Начиная с 17 мин. От земли...
Тут разобрались. Но проф. Базелян говорит, что при расположении молниеприемников на углах здания, недалеко от края, высоту молниеприемника следует считать от кровли.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Молниезащита и заземление здания промышленного объекта
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 09:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2014, 12:20
Сообщений: 66
Откуда: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
k-igor писал(а):
4 "Расчет сопротивления заземлителя (программа)"
Воспользовался программой и получил, что стальная полоса 40х4 мм длиной 1400 м, проложенная на глубине 0,7 м от поверхности земли, имеет сопротивление 0,7 Ом. Это впечатляет.
Хорошо иметь программу, в которой выполненный расчет без дополнительного оформления можно распечатать и предоставить эксперту или в согласующую организацию.
k-igor писал(а):
5 Думаю да, посмотрете старый РД 34.21.122-87 (Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений).

В ТКП 336-2011 нашел вот такие положения (подраздел 7.2.1):
Цитата:
Следующие части здания рассматривают в качестве естественных компонентов молниеприемников и как часть молниезащитной системы СМЗ:

d) расположенные на крыше металлические трубы и резервуары при условии, что они изготовлены из материала, толщина и поперечное сечение которого соответствуют данным, указанным в таблице 7.7.

Как правильно воспользоваться таблицей 7.7?
Например, рассмотрим возможность применения в качестве молниеприемника металлическую трубу.
В соответствии с табл. 7.7 сплошной круглый проводник из стали горячего цинкования должен иметь поперечное сечение не менее 50 мм.кв., диаметр не менее 8 мм.
Что в данном случае нужно понимать под поперечным сечением? Сечение кольца (среза трубы) или сечение трубы по наружному диаметру? Ведь нам важно металлическая составляющая трубы, по которой пройдет ток молнии.
На кровле имеются трубы:
- дымовая труба газовой котельной ∅350мм с толщиной стенки 4 мм, выступающая над наивысшей точкой кровли на 5 м. Площадь поперечного сечения по наружному диаметру > 96 тыс. мм.кв. Площадь сечения среза трубы: 4348 мм.кв. > 50 мм.кв.
- металлическая труба вытяжной вентшахты ∅630мм с толщиной стенки 0,7 мм, выступающая над наивысшей точкой кровли на 4 м. Площадь поперечного сечения по наружному диаметру – более 300 тыс. мм.кв. Площадь сечения среза трубы: 1384 мм.кв. > 50 мм.кв.
Исходя из этого можно ли сказать, что эти трубы могут быть использованы в качестве молниеприемников?
Расстояние между центрами труб в свету – 12,7 м. Можно ли эти трубы рассматривать как стержневые молниеприемники; двойные стержневые молниеприемники?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Молниезащита и заземление здания промышленного объекта
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 09:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2014, 12:20
Сообщений: 66
Откуда: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
k-igor писал(а):
6 Вроде нету, вопрос не совсем простой, однозначно нигде не написано. Смотрите российские документы по молниезащите.

Цитата:
ТКП 336-2011, (подраздел 7.2.1):
Следующие части здания рассматривают в качестве естественных компонентов молниеприемников и как часть молниезащитной системы СМЗ: …
e) металлические трубы …, содержащие легковоспламеняемые или взрывоопасные смеси при условии, что они изготовлены из материала толщиной не меньше соответствующего значения t, указанного в таблице 7.6 (для стали это 4 мм!), и что повышение температуры внутренней поверхности в точке поражения не представляет опасности.
Если требования к толщине не соблюдаются, то трубы и резервуары должны быть встроены в защищаемое здание (сооружение)…

Что понимать под «должны быть встроены в защищаемое здание»? Т.е. в соответствии с ТКП 336-2011 все метал. трубы с взрывоопасными смесями (для выброса воздуха, содержащего пары и газы взрывоопасной концентрации, должны иметь толщину стенки не менее 4 мм !!! Либо их вообще не должно быть выше кровли??


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Молниезащита и заземление здания промышленного объекта
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 10:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5200
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
strelets писал(а):
k-igor писал(а):
4 "Расчет сопротивления заземлителя (программа)"
Воспользовался программой и получил, что стальная полоса 40х4 мм длиной 1400 м, проложенная на глубине 0,7 м от поверхности земли, имеет сопротивление 0,7 Ом. Это впечатляет.
Хорошо иметь программу, в которой выполненный расчет без дополнительного оформления можно распечатать и предоставить эксперту или в согласующую организацию.
k-igor писал(а):
5 Думаю да, посмотрете старый РД 34.21.122-87 (Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений).

В ТКП 336-2011 нашел вот такие положения (подраздел 7.2.1):
Цитата:
Следующие части здания рассматривают в качестве естественных компонентов молниеприемников и как часть молниезащитной системы СМЗ:

d) расположенные на крыше металлические трубы и резервуары при условии, что они изготовлены из материала, толщина и поперечное сечение которого соответствуют данным, указанным в таблице 7.7.

Как правильно воспользоваться таблицей 7.7?
Например, рассмотрим возможность применения в качестве молниеприемника металлическую трубу.
В соответствии с табл. 7.7 сплошной круглый проводник из стали горячего цинкования должен иметь поперечное сечение не менее 50 мм.кв., диаметр не менее 8 мм.
Что в данном случае нужно понимать под поперечным сечением? Сечение кольца (среза трубы) или сечение трубы по наружному диаметру? Ведь нам важно металлическая составляющая трубы, по которой пройдет ток молнии.
На кровле имеются трубы:
- дымовая труба газовой котельной ∅350мм с толщиной стенки 4 мм, выступающая над наивысшей точкой кровли на 5 м. Площадь поперечного сечения по наружному диаметру > 96 тыс. мм.кв. Площадь сечения среза трубы: 4348 мм.кв. > 50 мм.кв.
- металлическая труба вытяжной вентшахты ∅630мм с толщиной стенки 0,7 мм, выступающая над наивысшей точкой кровли на 4 м. Площадь поперечного сечения по наружному диаметру – более 300 тыс. мм.кв. Площадь сечения среза трубы: 1384 мм.кв. > 50 мм.кв.
Исходя из этого можно ли сказать, что эти трубы могут быть использованы в качестве молниеприемников?
Расстояние между центрами труб в свету – 12,7 м. Можно ли эти трубы рассматривать как стержневые молниеприемники; двойные стержневые молниеприемники?

На сайте zandz.ru я видел практически такую программу, только сделанную получше))) Алгоритм думаю там такой же. Попробуйте ее.
Если трубы рассматривать как естественный молниеприемник, то нужно смотреть толщину стенки трубы.
Кстати, совсем забыл, этот вопрос я задавал на вебинаре Базыляну по молниезащите выступающей из земли задвижки на газопроводе, он как раз это и говорил... есть 4мм используем, нет ставим отдельно молниеприемник.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Молниезащита и заземление здания промышленного объекта
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 10:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5200
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
strelets писал(а):
k-igor писал(а):
6 Вроде нету, вопрос не совсем простой, однозначно нигде не написано. Смотрите российские документы по молниезащите.

Цитата:
ТКП 336-2011, (подраздел 7.2.1):
Следующие части здания рассматривают в качестве естественных компонентов молниеприемников и как часть молниезащитной системы СМЗ: …
e) металлические трубы …, содержащие легковоспламеняемые или взрывоопасные смеси при условии, что они изготовлены из материала толщиной не меньше соответствующего значения t, указанного в таблице 7.6 (для стали это 4 мм!), и что повышение температуры внутренней поверхности в точке поражения не представляет опасности.
Если требования к толщине не соблюдаются, то трубы и резервуары должны быть встроены в защищаемое здание (сооружение)…

Что понимать под «должны быть встроены в защищаемое здание»? Т.е. в соответствии с ТКП 336-2011 все метал. трубы с взрывоопасными смесями (для выброса воздуха, содержащего пары и газы взрывоопасной концентрации, должны иметь толщину стенки не менее 4 мм !!! Либо их вообще не должно быть выше кровли??

Встроены, т.е. нужно предусматривать искусственные молниеприемники, в зону защиты которых будут входить ваши защищаемые объекты.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yandex
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: MailRu [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Реклама на форуме
Яндекс.Метрика