Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков. http://220forum.ru/ |
|
ТКП 336-2011 расчет рисков, необходимость молниезащиты http://220forum.ru/viewtopic.php?f=20&t=1929 |
Страница 1 из 5 |
Автор: | k-igor [ 28 ноя 2011, 07:14 ] |
Заголовок сообщения: | ТКП 336-2011 расчет рисков, необходимость молниезащиты |
В связи с тем, что РД 34.21.122-87 (Инструкция по устройству молниезащиты в здании и сооружении) отменен (на территори РБ) и вместо него ввден ТКП 336-2011 (02230) (Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций) при выборе средств молниезащиты приходится руководствоваться новым ТКП. Мои первые впечатления от нового ТКП Сейчас чтобы определить необходимость оборудования здания системой молниезащиты, необходимо расчитать 4 риска. – R1: угроза для жизни людей; – R2: недопустимое нарушение коммунального обслуживания; – R3: потеря культурных ценностей; – R4: потеря экономических ценностей. Расчет рисков напомнил мне выполнение расчетки в университете, где нужно кое-что посчитать с какими-то коэффициентами Если первые три риска еще можно посчитать и сравнить с допустимыми значениями, то риск R4 посчитать возможно, но оценить экономическую выгоду с целью уменьшения риска R4 экономического ущерба невозможно, т.к. на этапе проектирования стоимость систем в здании, стоимость здания, стоимость оборудования в здании; стоимость мер молниезащиты - неизвестны. Получается нужно знать стоимость здания и оборудования, выполнить систему молниезащиты, посчитать годовую экономию S денежных средств и только тогда станет ясно, защита обоснована, если годовая экономия средств S>0. На мой взгляд, необходимо было немного все упростить, на подобие того как было в РД. В ТКП 336-2011 имеется таблица 7.2-Рекомендуемый уровень молниезащиты зданий и сооружений. Можно было бы значительно расширить эту таблицу, тем самым облегчили бы жизнь проектировщикам Кстати, чтобы посчитать риск одного ТКП 336-2011 недостаточно. Я еще использовал СТБ П IEC 62305-2-2006/2010 (Защита от атмасферного электричества, часть 2, управление риском.) А что вы скажите по этому поводу? |
Автор: | Proektant [ 17 мар 2012, 07:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТКП 336-2011 расчет рисков, необходимость молниезащиты |
k-igor писал(а): В связи с тем, что РД 34.21.122-87 (Инструкция по устройству молниезащиты в здании и сооружении) отменен (на территори РБ) и вместо него ввден ТКП 336-2011 (02230) (Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций) при выборе средств молниезащиты приходится руководствоваться новым ТКП. Мои первые впечатления от нового ТКП Сейчас чтобы определить необходимость оборудования здания системой молниезащиты, необходимо расчитать 4 риска. – R1: угроза для жизни людей; – R2: недопустимое нарушение коммунального обслуживания; – R3: потеря культурных ценностей; – R4: потеря экономических ценностей. Расчет рисков напомнил мне выполнение расчетки в университете, где нужно кое-что посчитать с какими-то коэффициентами Если первые три риска еще можно посчитать и сравнить с допустимыми значениями, то риск R4 посчитать возможно, но оценить экономическую выгоду с целью уменьшения риска R4 экономического ущерба невозможно, т.к. на этапе проектирования стоимость систем в здании, стоимость здания, стоимость оборудования в здании; стоимость мер молниезащиты - неизвестны. Получается нужно знать стоимость здания и оборудования, выполнить систему молниезащиты, посчитать годовую экономию S денежных средств и только тогда станет ясно, защита обоснована, если годовая экономия средств S>0. На мой взгляд, необходимо было немного все упростить, на подобие того как было в РД. В ТКП 336-2011 имеется таблица 7.2-Рекомендуемый уровень молниезащиты зданий и сооружений. Можно было бы значительно расширить эту таблицу, тем самым облегчили бы жизнь проектировщикам Кстати, чтобы посчитать риск одного ТКП 336-2011 недостаточно. Я еще использовал СТБ П IEC 62305-2-2006/2010 (Защита от атмасферного электричества, часть 2, управление риском.) А что вы скажите по этому поводу? Вот что по этому поводу сказал А.Л. Левин: В тексте ТКП 336-2011 имеется большое количество отклонений от требований ТКП 1.5-2044 «Система технического нормирования и стандартизации Республики Беларусь. Правила построения, изложения, оформления и содержания технических кодексов установившейся практики и государственных стандартов». В целом применяемая в ТКП терминология не имеет единообразия, ее смысл зачастую не раскрыт и сложен для понимания. Кроме того, весь текст ТКП носит описательный характер, не относящийся к установлению требований молниезащиты. Это недопустимо для для технического нормативного правового акта. В соответствии с п.4.2.2 ГОСТ2.105-95 при изложении обязательных требований должны применяться слова «должен», «следует», «необходимо» и т.д. Таким образом, многие разделы ТКП вообще не устанавливают конкретных требований ни к процессам организации, ни к устройствам непосредственно самой молниезащиты. Приведенные в разделе 6 рекомендации по расчету рисков вызывают сомнения в возможности их практического использования, хотя и присутствуют в СТБ П IEC 62305-2-2006/2010, что стало причиной разработки и принятия этого документа в виде предстандарта, а не государственного стандарта. Иначе говоря – для опробования. Вызывает серьезные вопросы раздел 7. Создается впечатление что требования, предъявляемые к системам молниезащиты, взяты из разных документов и слабо стыкуются между собой. Требования к выбору конфигурации и минимальные размеры заземлителей, приведенные в таблице 7.13 ТКП, расходятся с требованиями 6-го издания ПУЭ, являющегося руководящим документов Министерства энергетики Республики Беларусь. Кроме того, указанные требования к выбору заземлителей не стыкуются с требованиями к размерам заземлителей и из коррозийной стойкости, приведенными в разделе 10 ТКП 336-2011. Прежде всего документ не соответствует своему статусу технического кодекса установившейся практики, так как, во-первых, не содержит в полном объеме конкретных данных, позволяющих проектировщику оценить степень риска и принять соответствующее ему решение об устройстве волниезащиты, во-вторых, примерно две трети его объема составляют заимствованные из других источников теоретические изложения развития разряда молнии и ее типов, различных параметров тока молнии. Авторы хотели как лучше, но получилось все с точностью да наоборот: при использовании нового ТКП резко возрастают и трудозатраты проектировщиков, и затраты времени на разработку системы молниезащиты. |
Автор: | Andrey [ 06 апр 2012, 13:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТКП 336-2011 расчет рисков, необходимость молниезащиты |
Ничего хорошего, непонятно как все считать((( Может кто-то уже посчитал риски и может поделиться своим расчетом? Буду очень благодарен |
Автор: | k-igor [ 07 апр 2012, 07:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТКП 336-2011 расчет рисков, необходимость молниезащиты |
Andrey писал(а): Ничего хорошего, непонятно как все считать((( Может кто-то уже посчитал риски и может поделиться своим расчетом? Буду очень благодарен Пример расчета рисков деревообрабатывающего цеха (не я делал) и СТБ П IEC 62305-2-2006/ОР (Защита от атмосферного электричества. Часть 2. Управление риском) для расчета можно скачать по ссылке http://depositfiles.com/files/iovb4nngr Здание цеха — прямоугольное в плане с размерами 21,0×10 м. Разновысотное. Высота наибольшая – 7,2 м, наименьшая – 3,4 м. Часть здания с наибольшей высотой имеет форму прямоугольника с размерами 15х7, часть с наименьшей высотой – размеры 4х3 м. Находится в городской черте. В здании размещаются цех лесопильный (распиловка круглого леса), цех деревообрабатывающий (подготовка заготовок), а также бытовые и служебные помещения, кладовые, котельную на твердом топливе (опилки, пиломатериалы). Наружные стены здания – кирпичные, перегородки внутри здания кирпичные, балки деревянные и покрытие – шифер по деревянной обрешетке. Разводка электропроводки в здании выполнена неэкранированным кабелем. Питание напряжение 380/220В осуществляется от 1-го ввода в здание через вводной щит от подземной ЛЭП длиной 250 м до ТП. Ввод расположен со стороны здания высотой 7,2 м. Высота ТП равна 4,1 м, в системе электроснабжения предприятия, на котором располагается деревообрабатывающий цех – 2 трансформатора. Молниезащита на здании отсутствует. Здание оснащено автоматической пожарной сигнализацией по всем помещениям. Первичные средства тушения имеются в наличии. На ВЛЭП имеется защита ОПН на максимальный пиковый ток 5,5 кА. В здании все электрооборудование, металлические коммуникации (батареи отопления, воздуховоды) присоединено к главной заземляющей шине (ГЗШ) через токопроводящие проводники. Здание не имеет кровельных надстроек. Вблизи здания (по периметру) располагаются циклоны высотой 9,2 м, деревья высотой 11-13 м. Скоро доделаю свою прогрммку для расчета... |
Автор: | k-igor [ 08 апр 2012, 17:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТКП 336-2011 расчет рисков, необходимость молниезащиты |
Хочу вашему вниманию предоставить прогрмму для расчета рисков для принятия мер по молниезащите. Ранее был выложен мною пример. Хочу заметить, скорее всего там есть небольшие ошибки: 1 Я считаю там Am не правильно считают (математически не правильно составляют пропорцию, не линейная зависимость в окружности). 2 Ad/a не правильно считают (принимают Ad/b). 3 При расчете Ru, Rv, Rw там NL и NDa перемножают, а нужно слаживать, в примере в конце СТБ там слаживают. В таблице 9 там тоже слаживают, хотя в п. 6.4 умножают, видимо ошибку допустили. Суть расчета: 1 Выбираем риски, которые будут относится к нашему объекту - R1 - риск угрозы человеческой жизни. - R2 - риск нарушения коммунального обслуживания. - R3 - риск потери культурных ценностей. - R4 - риск нанесения ущерба экономической ценности. 2 В зависимости от объекта выбираем нужные коэффициенты и прогрмма расчитает риски. 3 Если риск превышает допустимый, то нужно принять меры по его снижению. Смотрим какой риск наиболее влияет на резильтат и смотрим как его можно уменьшить (Таблица 5 СТБ П IEC 62305-2-2006/ОР). Например, установили УЗИП и тем самым значение Pc станет 1, что повлияет на результат риска Rc. Скачать программу можно по ссылке ниже. http://depositfiles.com/files/9h0y3ny8q |
Автор: | k-igor [ 06 июн 2012, 11:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТКП 336-2011 расчет рисков, необходимость молниезащиты |
Для Витебска Вечером выложу изменения, сейчас нет возможности. А по поводу риска R4. Возможно он вам и не понадобится. С чем вы будете его сравнивать? У вас есть возможность посчитать материальный ущерб? |
Автор: | k-igor [ 06 июн 2012, 15:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТКП 336-2011 расчет рисков, необходимость молниезащиты |
Внес небольшие изменения, несколько ячеек были защищены от редактирования. Скачать РМЗ v.1.02 можно по ссылке http://depositfiles.com/files/7qu4h36zn |
Автор: | AC/DC [ 16 июн 2012, 12:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТКП 336-2011 расчет рисков, необходимость молниезащиты |
k-igor - программа мне понравилась есть предложения: исходные данные сгрупировать по приложениям что бы проще было заполнять (прил. А в одну колонку, прил В в другую и т.п.). визуально для примечания 1 (как и для прим.2) ячейки выделить цветом. и хотел бы уточнить: при вычислении Ad/a в формуле используются пустые ячейки. для Lo наверно надо ввести значение "0". для Cd/b и Св/а можно дать ссылки на таблицы (или откуда брать значения)? |
Автор: | k-igor [ 18 июн 2012, 06:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТКП 336-2011 расчет рисков, необходимость молниезащиты |
AC/DC писал(а): k-igor - программа мне понравилась есть предложения: исходные данные сгрупировать по приложениям что бы проще было заполнять (прил. А в одну колонку, прил В в другую и т.п.). визуально для примечания 1 (как и для прим.2) ячейки выделить цветом. и хотел бы уточнить: при вычислении Ad/a в формуле используются пустые ячейки. для Lo наверно надо ввести значение "0". для Cd/b и Св/а можно дать ссылки на таблицы (или откуда брать значения)? Учту ваши предложения. Скорее всего цветом выделю, т.к. если менять местами ячейки это надо все формулы проверять((( По поводу Ad/a , действительно ссылка идет не на те ячейки, внесу измениния. (Вместо L2->L12, L3->L13) Аd = L ∙ W + 6 ∙ H ∙ (L + W) + 9 ∙ π ∙ (H)2, (A.2) Cd/b и Св/а я брал = Cd |
Автор: | AC/DC [ 18 июн 2012, 17:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТКП 336-2011 расчет рисков, необходимость молниезащиты |
А можно получить откорректированную программу? мой e-mail: project07.07@inbox.ru |
Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |