Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Есть вопрос? Найдем ответ... Есть проблема? Решим задачу...
 
Все о шинопроводах

Текущее время: 26 апр 2017, 00:17

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ТКП 336-2011 расчет рисков, необходимость молниезащиты
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2011, 07:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 4189
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
В связи с тем, что РД 34.21.122-87 (Инструкция по устройству молниезащиты в здании и сооружении) отменен (на территори РБ) и вместо него ввден ТКП 336-2011 (02230) (Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций) при выборе средств молниезащиты приходится руководствоваться новым ТКП.
Мои первые впечатления от нового ТКП :roll:
Сейчас чтобы определить необходимость оборудования здания системой молниезащиты, необходимо расчитать 4 риска.
– R1: угроза для жизни людей;
– R2: недопустимое нарушение коммунального обслуживания;
– R3: потеря культурных ценностей;
– R4: потеря экономических ценностей.
Расчет рисков напомнил мне выполнение расчетки в университете, где нужно кое-что посчитать с какими-то коэффициентами :)
Если первые три риска еще можно посчитать и сравнить с допустимыми значениями, то риск R4 посчитать возможно, но оценить экономическую выгоду с целью уменьшения риска R4 экономического ущерба невозможно, т.к. на этапе проектирования стоимость систем в здании, стоимость здания, стоимость оборудования в здании; стоимость мер молниезащиты - неизвестны. Получается нужно знать стоимость здания и оборудования, выполнить систему молниезащиты, посчитать годовую экономию S денежных средств и только тогда станет ясно, защита обоснована, если годовая экономия средств S>0.
На мой взгляд, необходимо было немного все упростить, на подобие того как было в РД.
В ТКП 336-2011 имеется таблица 7.2-Рекомендуемый уровень молниезащиты зданий и сооружений. Можно было бы значительно расширить эту таблицу, тем самым облегчили бы жизнь проектировщикам :)
Кстати, чтобы посчитать риск одного ТКП 336-2011 недостаточно. Я еще использовал СТБ П IEC 62305-2-2006/2010 (Защита от атмасферного электричества, часть 2, управление риском.)
А что вы скажите по этому поводу?

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Проектирование ЭК
 Заголовок сообщения: Re: ТКП 336-2011 расчет рисков, необходимость молниезащиты
СообщениеДобавлено: 17 мар 2012, 07:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:30
Сообщений: 227
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
k-igor писал(а):
В связи с тем, что РД 34.21.122-87 (Инструкция по устройству молниезащиты в здании и сооружении) отменен (на территори РБ) и вместо него ввден ТКП 336-2011 (02230) (Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций) при выборе средств молниезащиты приходится руководствоваться новым ТКП.
Мои первые впечатления от нового ТКП :roll:
Сейчас чтобы определить необходимость оборудования здания системой молниезащиты, необходимо расчитать 4 риска.
– R1: угроза для жизни людей;
– R2: недопустимое нарушение коммунального обслуживания;
– R3: потеря культурных ценностей;
– R4: потеря экономических ценностей.
Расчет рисков напомнил мне выполнение расчетки в университете, где нужно кое-что посчитать с какими-то коэффициентами :)
Если первые три риска еще можно посчитать и сравнить с допустимыми значениями, то риск R4 посчитать возможно, но оценить экономическую выгоду с целью уменьшения риска R4 экономического ущерба невозможно, т.к. на этапе проектирования стоимость систем в здании, стоимость здания, стоимость оборудования в здании; стоимость мер молниезащиты - неизвестны. Получается нужно знать стоимость здания и оборудования, выполнить систему молниезащиты, посчитать годовую экономию S денежных средств и только тогда станет ясно, защита обоснована, если годовая экономия средств S>0.
На мой взгляд, необходимо было немного все упростить, на подобие того как было в РД.
В ТКП 336-2011 имеется таблица 7.2-Рекомендуемый уровень молниезащиты зданий и сооружений. Можно было бы значительно расширить эту таблицу, тем самым облегчили бы жизнь проектировщикам :)
Кстати, чтобы посчитать риск одного ТКП 336-2011 недостаточно. Я еще использовал СТБ П IEC 62305-2-2006/2010 (Защита от атмасферного электричества, часть 2, управление риском.)
А что вы скажите по этому поводу?

Вот что по этому поводу сказал А.Л. Левин:
В тексте ТКП 336-2011 имеется большое количество отклонений от требований ТКП 1.5-2044 «Система технического нормирования и стандартизации Республики Беларусь. Правила построения, изложения, оформления и содержания технических кодексов установившейся практики и государственных стандартов».
В целом применяемая в ТКП терминология не имеет единообразия, ее смысл зачастую не раскрыт и сложен для понимания. Кроме того, весь текст ТКП носит описательный характер, не относящийся к установлению требований молниезащиты. Это недопустимо для для технического нормативного правового акта. В соответствии с п.4.2.2 ГОСТ2.105-95 при изложении обязательных требований должны применяться слова «должен», «следует», «необходимо» и т.д. Таким образом, многие разделы ТКП вообще не устанавливают конкретных требований ни к процессам организации, ни к устройствам непосредственно самой молниезащиты.
Приведенные в разделе 6 рекомендации по расчету рисков вызывают сомнения в возможности их практического использования, хотя и присутствуют в СТБ П IEC 62305-2-2006/2010, что стало причиной разработки и принятия этого документа в виде предстандарта, а не государственного стандарта. Иначе говоря – для опробования.
Вызывает серьезные вопросы раздел 7. Создается впечатление что требования, предъявляемые к системам молниезащиты, взяты из разных документов и слабо стыкуются между собой.
Требования к выбору конфигурации и минимальные размеры заземлителей, приведенные в таблице 7.13 ТКП, расходятся с требованиями 6-го издания ПУЭ, являющегося руководящим документов Министерства энергетики Республики Беларусь. Кроме того, указанные требования к выбору заземлителей не стыкуются с требованиями к размерам заземлителей и из коррозийной стойкости, приведенными в разделе 10 ТКП 336-2011.
Прежде всего документ не соответствует своему статусу технического кодекса установившейся практики, так как, во-первых, не содержит в полном объеме конкретных данных, позволяющих проектировщику оценить степень риска и принять соответствующее ему решение об устройстве волниезащиты, во-вторых, примерно две трети его объема составляют заимствованные из других источников теоретические изложения развития разряда молнии и ее типов, различных параметров тока молнии.
Авторы хотели как лучше, но получилось все с точностью да наоборот: при использовании нового ТКП резко возрастают и трудозатраты проектировщиков, и затраты времени на разработку системы молниезащиты.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ТКП 336-2011 расчет рисков, необходимость молниезащиты
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012, 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июл 2011, 15:29
Сообщений: 66
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Ничего хорошего, непонятно как все считать(((
Может кто-то уже посчитал риски и может поделиться своим расчетом? Буду очень благодарен :oops:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ТКП 336-2011 расчет рисков, необходимость молниезащиты
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 07:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 4189
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Andrey писал(а):
Ничего хорошего, непонятно как все считать(((
Может кто-то уже посчитал риски и может поделиться своим расчетом? Буду очень благодарен :oops:

Пример расчета рисков деревообрабатывающего цеха (не я делал) и СТБ П IEC 62305-2-2006/ОР (Защита от атмосферного электричества. Часть 2. Управление риском) для расчета можно скачать по ссылке
http://depositfiles.com/files/iovb4nngr
Здание цеха — прямоугольное в плане с размерами 21,0×10 м. Разновысотное. Высота наибольшая – 7,2 м, наименьшая – 3,4 м. Часть здания с наибольшей высотой имеет форму прямоугольника с размерами 15х7, часть с наименьшей высотой – размеры 4х3 м. Находится в городской черте.
В здании размещаются цех лесопильный (распиловка круглого леса), цех деревообрабатывающий (подготовка заготовок), а также бытовые и служебные помещения, кладовые, котельную на твердом топливе (опилки, пиломатериалы).
Наружные стены здания – кирпичные, перегородки внутри здания кирпичные, балки деревянные и покрытие – шифер по деревянной обрешетке. Разводка электропроводки в здании выполнена неэкранированным кабелем. Питание напряжение 380/220В осуществляется от 1-го ввода в здание через вводной щит от подземной ЛЭП длиной 250 м до ТП. Ввод расположен со стороны здания высотой 7,2 м. Высота ТП равна 4,1 м, в системе электроснабжения предприятия, на котором располагается деревообрабатывающий цех – 2 трансформатора.
Молниезащита на здании отсутствует. Здание оснащено автоматической пожарной сигнализацией по всем помещениям. Первичные средства тушения имеются в наличии. На ВЛЭП имеется защита ОПН на максимальный пиковый ток 5,5 кА. В здании все электрооборудование, металлические коммуникации (батареи отопления, воздуховоды) присоединено к главной заземляющей шине (ГЗШ) через токопроводящие проводники.
Здание не имеет кровельных надстроек. Вблизи здания (по периметру) располагаются циклоны высотой 9,2 м, деревья высотой 11-13 м.


Скоро доделаю свою прогрммку для расчета...

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ТКП 336-2011 расчет рисков, необходимость молниезащиты
СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 17:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 4189
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Хочу вашему вниманию предоставить прогрмму для расчета рисков для принятия мер по молниезащите.
Ранее был выложен мною пример. Хочу заметить, скорее всего там есть небольшие ошибки:
1 Я считаю там Am не правильно считают (математически не правильно составляют пропорцию, не линейная зависимость в окружности).
2 Ad/a не правильно считают (принимают Ad/b).
3 При расчете Ru, Rv, Rw там NL и NDa перемножают, а нужно слаживать, в примере в конце СТБ там слаживают. В таблице 9 там тоже слаживают, хотя в п. 6.4 умножают, видимо ошибку допустили.
Суть расчета:
1 Выбираем риски, которые будут относится к нашему объекту
- R1 - риск угрозы человеческой жизни.
- R2 - риск нарушения коммунального обслуживания.
- R3 - риск потери культурных ценностей.
- R4 - риск нанесения ущерба экономической ценности.
2 В зависимости от объекта выбираем нужные коэффициенты и прогрмма расчитает риски.
3 Если риск превышает допустимый, то нужно принять меры по его снижению. Смотрим какой риск наиболее влияет на резильтат и смотрим как его можно уменьшить (Таблица 5 СТБ П IEC 62305-2-2006/ОР). Например, установили УЗИП и тем самым значение Pc станет 1, что повлияет на результат риска Rc.
Скачать программу можно по ссылке ниже.
http://depositfiles.com/files/9h0y3ny8q

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ТКП 336-2011 расчет рисков, необходимость молниезащиты
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012, 11:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 4189
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Для Витебска :)
Вечером выложу изменения, сейчас нет возможности.
А по поводу риска R4.
Возможно он вам и не понадобится. С чем вы будете его сравнивать? У вас есть возможность посчитать материальный ущерб?

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ТКП 336-2011 расчет рисков, необходимость молниезащиты
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012, 15:21 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 4189
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Внес небольшие изменения, несколько ячеек были защищены от редактирования.
Скачать РМЗ v.1.02 можно по ссылке http://depositfiles.com/files/7qu4h36zn

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ТКП 336-2011 расчет рисков, необходимость молниезащиты
СообщениеДобавлено: 16 июн 2012, 12:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2012, 11:45
Сообщений: 2
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
k-igor - программа мне понравилась
есть предложения: исходные данные сгрупировать по приложениям что бы проще было заполнять (прил. А в одну колонку, прил В в другую и т.п.). визуально для примечания 1 (как и для прим.2) ячейки выделить цветом.
и хотел бы уточнить: при вычислении Ad/a в формуле используются пустые ячейки. для Lo наверно надо ввести значение "0". для Cd/b и Св/а можно дать ссылки на таблицы (или откуда брать значения)?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ТКП 336-2011 расчет рисков, необходимость молниезащиты
СообщениеДобавлено: 18 июн 2012, 06:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 4189
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
AC/DC писал(а):
k-igor - программа мне понравилась
есть предложения: исходные данные сгрупировать по приложениям что бы проще было заполнять (прил. А в одну колонку, прил В в другую и т.п.). визуально для примечания 1 (как и для прим.2) ячейки выделить цветом.
и хотел бы уточнить: при вычислении Ad/a в формуле используются пустые ячейки. для Lo наверно надо ввести значение "0". для Cd/b и Св/а можно дать ссылки на таблицы (или откуда брать значения)?

Учту ваши предложения. Скорее всего цветом выделю, т.к. если менять местами ячейки это надо все формулы проверять(((
По поводу Ad/a , действительно ссылка идет не на те ячейки, внесу измениния. (Вместо L2->L12, L3->L13)
Аd = L ∙ W + 6 ∙ H ∙ (L + W) + 9 ∙ π ∙ (H)2, (A.2)
Cd/b и Св/а я брал = Cd

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ТКП 336-2011 расчет рисков, необходимость молниезащиты
СообщениеДобавлено: 18 июн 2012, 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2012, 11:45
Сообщений: 2
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
А можно получить откорректированную программу?
мой e-mail: project07.07@inbox.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yandex
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Реклама на форуме
Яндекс.Метрика