Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Есть вопрос? Найдем ответ... Есть проблема? Решим задачу...
 
Все о шинопроводах

Текущее время: 06 дек 2016, 10:16

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ТКП 336-2011 расчет рисков, необходимость молниезащиты
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2011, 07:14 
В сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 3883
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
В связи с тем, что РД 34.21.122-87 (Инструкция по устройству молниезащиты в здании и сооружении) отменен (на территори РБ) и вместо него ввден ТКП 336-2011 (02230) (Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций) при выборе средств молниезащиты приходится руководствоваться новым ТКП.
Мои первые впечатления от нового ТКП :roll:
Сейчас чтобы определить необходимость оборудования здания системой молниезащиты, необходимо расчитать 4 риска.
– R1: угроза для жизни людей;
– R2: недопустимое нарушение коммунального обслуживания;
– R3: потеря культурных ценностей;
– R4: потеря экономических ценностей.
Расчет рисков напомнил мне выполнение расчетки в университете, где нужно кое-что посчитать с какими-то коэффициентами :)
Если первые три риска еще можно посчитать и сравнить с допустимыми значениями, то риск R4 посчитать возможно, но оценить экономическую выгоду с целью уменьшения риска R4 экономического ущерба невозможно, т.к. на этапе проектирования стоимость систем в здании, стоимость здания, стоимость оборудования в здании; стоимость мер молниезащиты - неизвестны. Получается нужно знать стоимость здания и оборудования, выполнить систему молниезащиты, посчитать годовую экономию S денежных средств и только тогда станет ясно, защита обоснована, если годовая экономия средств S>0.
На мой взгляд, необходимо было немного все упростить, на подобие того как было в РД.
В ТКП 336-2011 имеется таблица 7.2-Рекомендуемый уровень молниезащиты зданий и сооружений. Можно было бы значительно расширить эту таблицу, тем самым облегчили бы жизнь проектировщикам :)
Кстати, чтобы посчитать риск одного ТКП 336-2011 недостаточно. Я еще использовал СТБ П IEC 62305-2-2006/2010 (Защита от атмасферного электричества, часть 2, управление риском.)
А что вы скажите по этому поводу?

_________________
Программы для проектировщика


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ТКП 336-2011 расчет рисков, необходимость молниезащиты
СообщениеДобавлено: 17 мар 2012, 07:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:30
Сообщений: 227
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
k-igor писал(а):
В связи с тем, что РД 34.21.122-87 (Инструкция по устройству молниезащиты в здании и сооружении) отменен (на территори РБ) и вместо него ввден ТКП 336-2011 (02230) (Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций) при выборе средств молниезащиты приходится руководствоваться новым ТКП.
Мои первые впечатления от нового ТКП :roll:
Сейчас чтобы определить необходимость оборудования здания системой молниезащиты, необходимо расчитать 4 риска.
– R1: угроза для жизни людей;
– R2: недопустимое нарушение коммунального обслуживания;
– R3: потеря культурных ценностей;
– R4: потеря экономических ценностей.
Расчет рисков напомнил мне выполнение расчетки в университете, где нужно кое-что посчитать с какими-то коэффициентами :)
Если первые три риска еще можно посчитать и сравнить с допустимыми значениями, то риск R4 посчитать возможно, но оценить экономическую выгоду с целью уменьшения риска R4 экономического ущерба невозможно, т.к. на этапе проектирования стоимость систем в здании, стоимость здания, стоимость оборудования в здании; стоимость мер молниезащиты - неизвестны. Получается нужно знать стоимость здания и оборудования, выполнить систему молниезащиты, посчитать годовую экономию S денежных средств и только тогда станет ясно, защита обоснована, если годовая экономия средств S>0.
На мой взгляд, необходимо было немного все упростить, на подобие того как было в РД.
В ТКП 336-2011 имеется таблица 7.2-Рекомендуемый уровень молниезащиты зданий и сооружений. Можно было бы значительно расширить эту таблицу, тем самым облегчили бы жизнь проектировщикам :)
Кстати, чтобы посчитать риск одного ТКП 336-2011 недостаточно. Я еще использовал СТБ П IEC 62305-2-2006/2010 (Защита от атмасферного электричества, часть 2, управление риском.)
А что вы скажите по этому поводу?

Вот что по этому поводу сказал А.Л. Левин:
В тексте ТКП 336-2011 имеется большое количество отклонений от требований ТКП 1.5-2044 «Система технического нормирования и стандартизации Республики Беларусь. Правила построения, изложения, оформления и содержания технических кодексов установившейся практики и государственных стандартов».
В целом применяемая в ТКП терминология не имеет единообразия, ее смысл зачастую не раскрыт и сложен для понимания. Кроме того, весь текст ТКП носит описательный характер, не относящийся к установлению требований молниезащиты. Это недопустимо для для технического нормативного правового акта. В соответствии с п.4.2.2 ГОСТ2.105-95 при изложении обязательных требований должны применяться слова «должен», «следует», «необходимо» и т.д. Таким образом, многие разделы ТКП вообще не устанавливают конкретных требований ни к процессам организации, ни к устройствам непосредственно самой молниезащиты.
Приведенные в разделе 6 рекомендации по расчету рисков вызывают сомнения в возможности их практического использования, хотя и присутствуют в СТБ П IEC 62305-2-2006/2010, что стало причиной разработки и принятия этого документа в виде предстандарта, а не государственного стандарта. Иначе говоря – для опробования.
Вызывает серьезные вопросы раздел 7. Создается впечатление что требования, предъявляемые к системам молниезащиты, взяты из разных документов и слабо стыкуются между собой.
Требования к выбору конфигурации и минимальные размеры заземлителей, приведенные в таблице 7.13 ТКП, расходятся с требованиями 6-го издания ПУЭ, являющегося руководящим документов Министерства энергетики Республики Беларусь. Кроме того, указанные требования к выбору заземлителей не стыкуются с требованиями к размерам заземлителей и из коррозийной стойкости, приведенными в разделе 10 ТКП 336-2011.
Прежде всего документ не соответствует своему статусу технического кодекса установившейся практики, так как, во-первых, не содержит в полном объеме конкретных данных, позволяющих проектировщику оценить степень риска и принять соответствующее ему решение об устройстве волниезащиты, во-вторых, примерно две трети его объема составляют заимствованные из других источников теоретические изложения развития разряда молнии и ее типов, различных параметров тока молнии.
Авторы хотели как лучше, но получилось все с точностью да наоборот: при использовании нового ТКП резко возрастают и трудозатраты проектировщиков, и затраты времени на разработку системы молниезащиты.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ТКП 336-2011 расчет рисков, необходимость молниезащиты
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012, 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июл 2011, 15:29
Сообщений: 65
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Ничего хорошего, непонятно как все считать(((
Может кто-то уже посчитал риски и может поделиться своим расчетом? Буду очень благодарен :oops:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ТКП 336-2011 расчет рисков, необходимость молниезащиты
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 07:07 
В сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 3883
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Andrey писал(а):
Ничего хорошего, непонятно как все считать(((
Может кто-то уже посчитал риски и может поделиться своим расчетом? Буду очень благодарен :oops:

Пример расчета рисков деревообрабатывающего цеха (не я делал) и СТБ П IEC 62305-2-2006/ОР (Защита от атмосферного электричества. Часть 2. Управление риском) для расчета можно скачать по ссылке
http://depositfiles.com/files/iovb4nngr
Здание цеха — прямоугольное в плане с размерами 21,0×10 м. Разновысотное. Высота наибольшая – 7,2 м, наименьшая – 3,4 м. Часть здания с наибольшей высотой имеет форму прямоугольника с размерами 15х7, часть с наименьшей высотой – размеры 4х3 м. Находится в городской черте.
В здании размещаются цех лесопильный (распиловка круглого леса), цех деревообрабатывающий (подготовка заготовок), а также бытовые и служебные помещения, кладовые, котельную на твердом топливе (опилки, пиломатериалы).
Наружные стены здания – кирпичные, перегородки внутри здания кирпичные, балки деревянные и покрытие – шифер по деревянной обрешетке. Разводка электропроводки в здании выполнена неэкранированным кабелем. Питание напряжение 380/220В осуществляется от 1-го ввода в здание через вводной щит от подземной ЛЭП длиной 250 м до ТП. Ввод расположен со стороны здания высотой 7,2 м. Высота ТП равна 4,1 м, в системе электроснабжения предприятия, на котором располагается деревообрабатывающий цех – 2 трансформатора.
Молниезащита на здании отсутствует. Здание оснащено автоматической пожарной сигнализацией по всем помещениям. Первичные средства тушения имеются в наличии. На ВЛЭП имеется защита ОПН на максимальный пиковый ток 5,5 кА. В здании все электрооборудование, металлические коммуникации (батареи отопления, воздуховоды) присоединено к главной заземляющей шине (ГЗШ) через токопроводящие проводники.
Здание не имеет кровельных надстроек. Вблизи здания (по периметру) располагаются циклоны высотой 9,2 м, деревья высотой 11-13 м.


Скоро доделаю свою прогрммку для расчета...

_________________
Программы для проектировщика


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ТКП 336-2011 расчет рисков, необходимость молниезащиты
СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 17:17 
В сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 3883
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Хочу вашему вниманию предоставить прогрмму для расчета рисков для принятия мер по молниезащите.
Ранее был выложен мною пример. Хочу заметить, скорее всего там есть небольшие ошибки:
1 Я считаю там Am не правильно считают (математически не правильно составляют пропорцию, не линейная зависимость в окружности).
2 Ad/a не правильно считают (принимают Ad/b).
3 При расчете Ru, Rv, Rw там NL и NDa перемножают, а нужно слаживать, в примере в конце СТБ там слаживают. В таблице 9 там тоже слаживают, хотя в п. 6.4 умножают, видимо ошибку допустили.
Суть расчета:
1 Выбираем риски, которые будут относится к нашему объекту
- R1 - риск угрозы человеческой жизни.
- R2 - риск нарушения коммунального обслуживания.
- R3 - риск потери культурных ценностей.
- R4 - риск нанесения ущерба экономической ценности.
2 В зависимости от объекта выбираем нужные коэффициенты и прогрмма расчитает риски.
3 Если риск превышает допустимый, то нужно принять меры по его снижению. Смотрим какой риск наиболее влияет на резильтат и смотрим как его можно уменьшить (Таблица 5 СТБ П IEC 62305-2-2006/ОР). Например, установили УЗИП и тем самым значение Pc станет 1, что повлияет на результат риска Rc.
Скачать программу можно по ссылке ниже.
http://depositfiles.com/files/9h0y3ny8q

_________________
Программы для проектировщика


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ТКП 336-2011 расчет рисков, необходимость молниезащиты
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012, 11:58 
В сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 3883
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Для Витебска :)
Вечером выложу изменения, сейчас нет возможности.
А по поводу риска R4.
Возможно он вам и не понадобится. С чем вы будете его сравнивать? У вас есть возможность посчитать материальный ущерб?

_________________
Программы для проектировщика


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ТКП 336-2011 расчет рисков, необходимость молниезащиты
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012, 15:21 
В сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 3883
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Внес небольшие изменения, несколько ячеек были защищены от редактирования.
Скачать РМЗ v.1.02 можно по ссылке http://depositfiles.com/files/7qu4h36zn

_________________
Программы для проектировщика


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ТКП 336-2011 расчет рисков, необходимость молниезащиты
СообщениеДобавлено: 16 июн 2012, 12:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2012, 11:45
Сообщений: 2
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
k-igor - программа мне понравилась
есть предложения: исходные данные сгрупировать по приложениям что бы проще было заполнять (прил. А в одну колонку, прил В в другую и т.п.). визуально для примечания 1 (как и для прим.2) ячейки выделить цветом.
и хотел бы уточнить: при вычислении Ad/a в формуле используются пустые ячейки. для Lo наверно надо ввести значение "0". для Cd/b и Св/а можно дать ссылки на таблицы (или откуда брать значения)?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ТКП 336-2011 расчет рисков, необходимость молниезащиты
СообщениеДобавлено: 18 июн 2012, 06:20 
В сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 3883
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
AC/DC писал(а):
k-igor - программа мне понравилась
есть предложения: исходные данные сгрупировать по приложениям что бы проще было заполнять (прил. А в одну колонку, прил В в другую и т.п.). визуально для примечания 1 (как и для прим.2) ячейки выделить цветом.
и хотел бы уточнить: при вычислении Ad/a в формуле используются пустые ячейки. для Lo наверно надо ввести значение "0". для Cd/b и Св/а можно дать ссылки на таблицы (или откуда брать значения)?

Учту ваши предложения. Скорее всего цветом выделю, т.к. если менять местами ячейки это надо все формулы проверять(((
По поводу Ad/a , действительно ссылка идет не на те ячейки, внесу измениния. (Вместо L2->L12, L3->L13)
Аd = L ∙ W + 6 ∙ H ∙ (L + W) + 9 ∙ π ∙ (H)2, (A.2)
Cd/b и Св/а я брал = Cd

_________________
Программы для проектировщика


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ТКП 336-2011 расчет рисков, необходимость молниезащиты
СообщениеДобавлено: 18 июн 2012, 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2012, 11:45
Сообщений: 2
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
А можно получить откорректированную программу?
мой e-mail: project07.07@inbox.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yandex
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: k-igor, Yahoo [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Реклама на форуме
Яндекс.Метрика