Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Есть вопрос? Найдем ответ... Есть проблема? Решим задачу...
 

Текущее время: 28 мар 2024, 23:14

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ics и диапазон уставок ТР автомата защиты двигателя
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 10:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 07:40
Сообщений: 12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Цитата:
Для одиночных ЭП расчетная мощность принимается равной номинальной, для одиночных ЭП повторно-кратковременного режима - равной номинальной, приведенной к длительному режиму.

Да, я уже натыкался раньше на этот пункт, но не совсем понимаю его смысл.
Ведь по сути Pр=КиPн. Один и тот же насос может потреблять разную мощность при разном напоре и расходе, меньше номинальной, и соответственно расчетный ток будет меньше номинального, и как раз будет учитывать Ки, разве не так? Почему тогда Pр должна быть равна Pн?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Проектирование электроснабжения
 Заголовок сообщения: Re: Ics и диапазон уставок ТР автомата защиты двигателя
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 10:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Дмитрий П. писал(а):
Да, я уже натыкался раньше на этот пункт, но не совсем понимаю его смысл.
Ведь по сути Pр=КиPн. Один и тот же насос может потреблять разную мощность при разном напоре и расходе, меньше номинальной, и соответственно расчетный ток будет меньше номинального, и как раз будет учитывать Ки, разве не так? Почему тогда Pр должна быть равна Pн?

Ки важен при расчете щита в целом. Для одиночного ЭП Ки=1.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ics и диапазон уставок ТР автомата защиты двигателя
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 10:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 07:40
Сообщений: 12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Цитата:
Ки важен при расчете щита в целом. Для одиночного ЭП Ки=1.

Ну хорошо, в любом случае, в форму Ф636-92 мы вносим напротив каждого ЭП тот Ки, который нужен, не обязательно 1, просто расчетные величины указываем только для щита в целом.

И кстати тогда еще один вопрос. На фото, номинал вводного автомата для ВРУ я должен подбирать все-таки по установленной мощности, или по расчетной?
Вложение:
ВРУ.PNG


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ics и диапазон уставок ТР автомата защиты двигателя
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 11:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Дмитрий П. писал(а):
Цитата:
Ки важен при расчете щита в целом. Для одиночного ЭП Ки=1.

Ну хорошо, в любом случае, в форму Ф636-92 мы вносим напротив каждого ЭП тот Ки, который нужен, не обязательно 1, просто расчетные величины указываем только для щита в целом.

И кстати тогда еще один вопрос. На фото, номинал вводного автомата для ВРУ я должен подбирать все-таки по установленной мощности, или по расчетной?
Вложение:
ВРУ.PNG

Начинали расчетом группового тока, а пришли к расчету ВРУ)))
Номинальный ток автоматического выключателя на ВРУ выбирается по расчетному току, а не по установленной мощности :!:
Тема на блоге: Расчет нагрузок по РТМ 36.18.32.4-92

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ics и диапазон уставок ТР автомата защиты двигателя
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 12:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 07:40
Сообщений: 12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Цитата:
Начинали расчетом группового тока, а пришли к расчету ВРУ)))

Раз уж все равно оффтоп пошел :)

Цитата:
Тема на блоге: Расчет нагрузок по РТМ 36.18.32.4-92

Тема знакомая. Если честно, именно после ее прочтения года полтора назад решил заняться разработкой собственной версии программы расчета нагрузок.

Но вот, например, "Внешний вид таблицы для расчета ЩС по РТМ 36.18.32.4-92" из этой статьи:
Изображение
Вы же сами и делаете в ней расчет Pр для каждого одиночного ЭП с учетом Ки, вразрез с этим самым абзацем из РТМ))

Цитата:
Номинальный ток автоматического выключателя на ВРУ выбирается по расчетному току, а не по установленной мощности :!:

А как это обосновать? Ведь все эти Ки достаточно расплывчаты, особенно если их тупо брать из справочников, а не считать самому. Соответственно, и расчетная мощность будет меняться в зависимости от них, порой весьма кардинально.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ics и диапазон уставок ТР автомата защиты двигателя
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 13:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Дмитрий П. писал(а):
Цитата:
Начинали расчетом группового тока, а пришли к расчету ВРУ)))

Раз уж все равно оффтоп пошел :)

Цитата:
Тема на блоге: Расчет нагрузок по РТМ 36.18.32.4-92

Тема знакомая. Если честно, именно после ее прочтения года полтора назад решил заняться разработкой собственной версии программы расчета нагрузок.

Но вот, например, "Внешний вид таблицы для расчета ЩС по РТМ 36.18.32.4-92" из этой статьи:
Изображение
Вы же сами и делаете в ней расчет Pр для каждого одиночного ЭП с учетом Ки, вразрез с этим самым абзацем из РТМ))

Цитата:
Номинальный ток автоматического выключателя на ВРУ выбирается по расчетному току, а не по установленной мощности :!:

А как это обосновать? Ведь все эти Ки достаточно расплывчаты, особенно если их тупо брать из справочников, а не считать самому. Соответственно, и расчетная мощность будет меняться в зависимости от них, порой весьма кардинально.

Вы не правы.
В таблице в последнем столбце не учитывается Ки. Он учитывается при расчете тока шкафа.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ics и диапазон уставок ТР автомата защиты двигателя
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 14:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 07:40
Сообщений: 12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Цитата:
Вы не правы.
В таблице в последнем столбце не учитывается Ки. Он учитывается при расчете тока шкафа.

Тогда, извините, я вообще не понимаю, что вы там считаете.
В последнем столбце вы должны считать расчетный ток по формуле Iр=Sр/(1.732*380).
Вот для ЭП3: Sp=4.38, Iр=6.65А. У вас 9.5. То есть у вас ни по одной строке расчет тока не соответствует фактическим значениям из этой таблицы...

Так как все-таки обосновать выбор номинала вводного автомата ВРУ по расчетному току?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ics и диапазон уставок ТР автомата защиты двигателя
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 14:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 994
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Дмитрий П. писал(а):
Цитата:
А какие именно автоматы? Из АВ промышленной серии известны автоматы типа EMax, TMax с различными типами расцепителей.

При чем тут серии Emax и Tmax? Это автоматы абсолютно разных категорий. Я же написал, что речь идет про автоматы защиты двигателей MSxxx. MS116, MS132 и пр. из той же серии.

Цитата:
Как правило, регулируемую уставку ТР выбирают равную номинальному току двигателя, в Вашем случае это 2,4 А (1,6-2,5)

А вот здесь начинается самое интересное. Допустим, есть насос, P2 (мощность на валу) = 1.1 кВт. С учетом КПД, фактически потребляемая мощность P1 = 1.33 кВт. cosф=0.81, соответственно получаем номинальный ток насоса Iн=2.49 А. Напрашивается вывод, что ставить нужно автомат с уставками 1.6-2.5А.
Но не тут-то было. Согласно официальным каталогам того же ABB, на электродвигатель такой мощности нужно ставить автомат с уставками 2.5-4А! Можно предположить, что это просто рекламный ход, мол, купите автомат подороже. Но, например, в аналогичном каталоге Schneider Electric (серия Telemecanique TeSys), предлагают поставить автомат такого же номинала, что и ABB - 2.5-4А.

1 Вы хотите сказать, что Тмах и Емах не могут применяться для защиты двигателей? Ну MS так MS, спорить не буду ))) Хотя к любому из тех выключателей есть целый набор расцепителей от механических до электронных.
С коэффициентом использования, вы не совсем понимаете где его следует применять. Игорь вам подробно об этом написал.
2 По поводу коммутационной стойкости вы столько много написали. Давно бы связались с представителями фирмы АВВ в России и уточнили все что вас интересует


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ics и диапазон уставок ТР автомата защиты двигателя
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 14:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Дмитрий П. писал(а):
Цитата:
Вы не правы.
В таблице в последнем столбце не учитывается Ки. Он учитывается при расчете тока шкафа.

Тогда, извините, я вообще не понимаю, что вы там считаете.
В последнем столбце вы должны считать расчетный ток по формуле Iр=Sр/(1.732*380).
Вот для ЭП3: Sp=4.38, Iр=6.65А. У вас 9.5. То есть у вас ни по одной строке расчет тока не соответствует фактическим значениям из этой таблицы...

Так как все-таки обосновать выбор номинала вводного автомата ВРУ по расчетному току?

По-моему у вас уже каша в голове)))
Внимательно читайте РТМ.
ЭП3 - Р=5кВт, cos=0,8 I=9,5А Что не так?

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ics и диапазон уставок ТР автомата защиты двигателя
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 17:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 07:40
Сообщений: 12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Цитата:
Вы хотите сказать, что Тмах и Емах не могут применяться для защиты двигателей? Ну MS так MS, спорить не буду ))) Хотя к любому из тех выключателей есть целый набор расцепителей от механических до электронных.

Двигатель по большому счету можно вообще защищать чем угодно. Это зависит от грамотности проектировщика, технических "познаний" и финансовых возможностей заказчика и просто от наличия чего-либо подходящего для этих целей в соседнем шкафу, если совсем все плохо. Просто у ABB есть специальная серия мотор-автоматов, которые так и называются - автоматы защиты двигателей, Motor Starter solutions - MS.

Цитата:
По-моему у вас уже каша в голове)))
Внимательно читайте РТМ.

Тут проблема не в каше, а скорее в оформлении вашей программы. Просто я графы Pр, Qр, Sр и Iр заполняю только для всего щита в целом, а не для каждого ЭП в отдельности, поэтому у меня нет такой путаницы.
Смотрите сами: графы Pр, Qр и Sр для каждого ЭП вы рассчитываете в соответствии с Ки, так? Так. Но графу Iр вы считаете уже по формуле Sн/(1.732*380) (ведь Ки=1), а не Sр/(1.732*380). Хотя в шапке графы Iр указана именно формула Sр/(1.732*380). Вот и вся проблема. Думаю, в вашем случае лучше всего будет оставить для одиночных ЭП из этих четырех граф лишь Iр, чтобы не возникало лишних вопросов, почему вдруг 2*2=5.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yandex
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Реклама на форуме
Яндекс.Метрика