Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Есть вопрос? Найдем ответ... Есть проблема? Решим задачу...
 

Текущее время: 22 окт 2018, 12:02

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Помощь в выборе УЗО
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015, 09:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июл 2015, 08:01
Сообщений: 6
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Помогите, пожалуйста, правильно выбрать УЗО.
Кинуты провода к щитку и куплены автоматы:
1. Бойлер, автомат 25А, провод 3*4
2. Посудомойка, 16А, 3*2,5
3. Стиралка, 16А, 3*2,5
4. Варочная, 25А, 3*4
5. Духовка, 25А, 3*4
6. Розетки кухни, балкон (свет,розетки), 16А, 3*2,5
7. Розетки гостинная, коридор 16А, 3*2,5
8. Розетки кухни, 16а, 3*2,5
9. Розетки спальни, детской, 16А, 3*2,5
10. Свет кухни, санузла, розетка ванной, 10А, 3*1,5
11. Свет спальни, детской, 10А, 3*1,5
12. Свет гостинной, коридора, 10А, 3*1,5
13. Wi-fi, сигнализация

Электрик вот, что предлагал:
Общий автомат в квартире в щитке планируется на 40А
Ввод в подъезде 50А, провод в квартиру 3*10
УЗО на 1-3 позицию 40А, 0,03А.

Что меня смущает:
1. Получается, что остальные группы не защищены УЗО, а защитить их хотелось бы.
2. На группу, что предлагается защищать, правильно ли подобран УЗО? Не нужно ли 0,01А?
В связи с этим очень прошу подсказать: нужно ли еще ставить УЗО на остальные группы?. Если да, то какие? И как лучше Сгруппировать (чтоб несколько Узо было, для того чтобы при утечке по одной группе не обесточилась вся квартира)? Или это не нужно? Помогите, пожалуйста!
Заранее благодарю!

И еще смущает этот общий автомат на 40А. Не маловато?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Проектирование ЭК
 Заголовок сообщения: Re: Помощь в выборе УЗО
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015, 09:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 4735
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 282 раз.
Sania писал(а):
Помогите, пожалуйста, правильно выбрать УЗО.
Кинуты провода к щитку и куплены автоматы:
1. Бойлер, автомат 25А, провод 3*4
2. Посудомойка, 16А, 3*2,5
3. Стиралка, 16А, 3*2,5
4. Варочная, 25А, 3*4
5. Духовка, 25А, 3*4
6. Розетки кухни, балкон (свет,розетки), 16А, 3*2,5
7. Розетки гостинная, коридор 16А, 3*2,5
8. Розетки кухни, 16а, 3*2,5
9. Розетки спальни, детской, 16А, 3*2,5
10. Свет кухни, санузла, розетка ванной, 10А, 3*1,5
11. Свет спальни, детской, 10А, 3*1,5
12. Свет гостинной, коридора, 10А, 3*1,5
13. Wi-fi, сигнализация

Электрик вот, что предлагал:
Общий автомат в квартире в щитке планируется на 40А
Ввод в подъезде 50А, провод в квартиру 3*10
УЗО на 1-3 позицию 40А, 0,03А.

Что меня смущает:
1. Получается, что остальные группы не защищены УЗО, а защитить их хотелось бы.
2. На группу, что предлагается защищать, правильно ли подобран УЗО? Не нужно ли 0,01А?
В связи с этим очень прошу подсказать: нужно ли еще ставить УЗО на остальные группы?. Если да, то какие? И как лучше Сгруппировать (чтоб несколько Узо было, для того чтобы при утечке по одной группе не обесточилась вся квартира)? Или это не нужно? Помогите, пожалуйста!
Заранее благодарю!

И еще смущает этот общий автомат на 40А. Не маловато?

Достаточно УЗО на 0,03А.
Поставьте 3 УЗО на 40А:
1 группы 1-3
2 группы 4-5 (может быть сюда даже 0,1А)
3 группы 6-9

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.



За это сообщение автора k-igor поблагодарил: Sania (28 июл 2015, 10:03)
  Рейтинг: 25%
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помощь в выборе УЗО
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015, 19:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 05:16
Сообщений: 159
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Sania писал(а):
1. Получается, что остальные группы не защищены УЗО, а защитить их хотелось бы.
2. На группу, что предлагается защищать, правильно ли подобран УЗО? Не нужно ли 0,01А?...
1 - Обязательно защищать все розетки в ванной.
Крайне желательно защищать все розетки на балконе.
Можно, если перестраховываться - защищать розетки в комнатах.
Освещение, в ванной и на балконе... ну, можно, конечно, но - на хрена?
Стационарное оборудование - мойки, машинки, бойлеры и пр. - нужно нормально заземлять.
Все остальное - блажь.
Если проводка нормальная и утечек не предвидится - можно, конечно, узо на 10мА. Мне, во всяком случае - такое решение нравится.
30 мА - норма.
Больше (100, 300) это противопожарные узо. От поражения током они не защитят. Ставить только на вводе (если ставить) И то, только при условии, что у вас проводка с защитным проводником - PE.
Иначе смысла их ставить - никакого.



За это сообщение автора cheeff поблагодарил: Sania (29 июл 2015, 05:54)
  Рейтинг: 25%
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помощь в выборе УЗО
СообщениеДобавлено: 29 июл 2015, 05:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июл 2015, 08:01
Сообщений: 6
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
А что лучше: к группам 1-3 прилепить группу 10 (из-за разетки ванной, которую предполагалось запитать от провода света) и поставить на них общее УЗО или же запитать розетку ванной от розетки стиралки? В интернете везде пишут, что к стиралке д.б отдельный провод, но как-то не хочется для фена отдельный провод, вот и решили от света. Как правильней?

Провода все кинуты только что, заземление тоже есть во всех розетках. Балкон утеплен, те прямого контакта с водой не будет.

Можно ли сделать так:
Общее УЗО 40А 10мА поставить на п. 1-3, 10
Общее УЗО 40А 30мА на п. 4,5, 6, 8
Общее УЗО 40А 30мА на все остальные группы.

И я правильно понимаю установка нескольких узо (например, как написано выше) при условии, что все группы защищены, это более дорогая альтернатива общему узо на квартиру на 100А, т.е. защитить от пожара?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помощь в выборе УЗО
СообщениеДобавлено: 29 июл 2015, 06:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 05:16
Сообщений: 159
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
При выборе типа защит приходится учитывать необходимость следующих компромисов:
Чем чувствительнее защита, тем лучше ее защитное действие, это очевидно. Поэтому узо 10 предпочтительнее чем узо 30
Но с другой стороны - чем защита чувствительнее - тем выше вероятностей ложного срабатывания.
В этом отношении самый неблагоприятный объект - ванная комната - там высокая влажность, сырые или мокрые полы - очень высока вероятность поражения эл током.
Поэтому защита должна быть максимально чувствительна.
С другой стороны - высокая влажность - большая вероятность утечек. Значит защита может срабатывать чаще чем хотелось бы.
Всяк выбирает сам - что его больше волнует - безопасность или устойчивость.
И поэтому же проводку ванной рекомендуются выделять в отдельную группу. Нахрена вам, чтобы при каждом срабатывании защиты в ванной свет пропадал во всей квартире.
Общая защита на вводе потому и ставится пожарной, что она сработает тогда, когда вам будет уже не до тонкостей - вся квартира обесточится или нет - главное - чтобы не сгорела - не до хорошего...

"И я правильно понимаю установка нескольких узо (например, как написано выше) при условии, что все группы защищены, это более дорогая альтернатива общему узо на квартиру на 100А, т.е. защитить от пожара?"

Ну, в общем - да. Если все отходящие линии защищены, то вводное узо особо не нужно.
Но это не альтернатива - это просто ситуативно так получается - куча оборудования, более чувствительного, выполняет параллельно функции более грубой защиты. Более грубая защита становится излишней.



За это сообщение автора cheeff поблагодарил: Sania (30 июл 2015, 05:38)
  Рейтинг: 25%
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помощь в выборе УЗО
СообщениеДобавлено: 29 июл 2015, 06:27 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 4735
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 282 раз.
Sania писал(а):
А что лучше: к группам 1-3 прилепить группу 10 (из-за разетки ванной, которую предполагалось запитать от провода света) и поставить на них общее УЗО или же запитать розетку ванной от розетки стиралки? В интернете везде пишут, что к стиралке д.б отдельный провод, но как-то не хочется для фена отдельный провод, вот и решили от света. Как правильней?

Провода все кинуты только что, заземление тоже есть во всех розетках. Балкон утеплен, те прямого контакта с водой не будет.

Можно ли сделать так:
Общее УЗО 40А 10мА поставить на п. 1-3, 10
Общее УЗО 40А 30мА на п. 4,5, 6, 8
Общее УЗО 40А 30мА на все остальные группы.

И я правильно понимаю установка нескольких узо (например, как написано выше) при условии, что все группы защищены, это более дорогая альтернатива общему узо на квартиру на 100А, т.е. защитить от пожара?

Цитата:
Общее УЗО 40А 10мА поставить на п. 1-3, 10

Можно, но не желательно. Лучше, чтобы освещение было отдельно на другом УЗО.
Цитата:
Общее УЗО 40А 30мА на п. 4,5, 6, 8

У вас могут появиться ложные срабатывания от естественных токов утечки. Чем больше нагрузка, тем больше естественный ток утечки.

Если у вас все группы защищены УЗО, то устанавливать общее противопожарное УЗО нет необходимости.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помощь в выборе УЗО
СообщениеДобавлено: 29 июл 2015, 10:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июл 2015, 08:01
Сообщений: 6
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
У вас могут появиться ложные срабатывания от естественных токов утечки. Чем больше нагрузка, тем больше естественный ток утечки.

А какое Узо Тогда лучше взять? Где-то можно почитать, как правильно расчитывать параметры для узо?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помощь в выборе УЗО
СообщениеДобавлено: 29 июл 2015, 10:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 4735
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 282 раз.
Sania писал(а):
У вас могут появиться ложные срабатывания от естественных токов утечки. Чем больше нагрузка, тем больше естественный ток утечки.

А какое Узо Тогда лучше взять? Где-то можно почитать, как правильно расчитывать параметры для узо?

Как выбрать устройство защитного отключения, дифавтомат?

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.



За это сообщение автора k-igor поблагодарил: Sania (30 июл 2015, 05:36)
  Рейтинг: 25%
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помощь в выборе УЗО
СообщениеДобавлено: 29 июл 2015, 18:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 05:16
Сообщений: 159
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Sania писал(а):
У вас могут появиться ложные срабатывания от естественных токов утечки. Чем больше нагрузка, тем больше естественный ток утечки.
Ток утечки никак не зависит от величны нагрузки.
Он зависит от:
1 - протяженности линии (совокупности линий подключенных к одному узо).
2 - качества линий - материала изоляции проводников, качества изоляции распаечных коробок, розеток, патронов и т.д.
3 - влажности стен и помещений в которых проходят линии.
Все нормы и значения, которые приводятся в нормативных документах - суть некие статистические величины, служащие для обоснования выбора оборудования проектирощиком.
К случаю собственного дома, а паче - квартиры, это все имеет весьма опосредованное отношение.
А если быть точным - не имеет никакого.
Здесь две величины расчетные - 30 мА для индивидуальной линии (небольшой группы линий)
Можно 10, если хотите подстраховаться и уверены в качестве проводки - то что писалось выше.
100 мА для противопожарных узо.
ВСЕ!
Остальное - разговоры в пользу бедных.



За это сообщение автора cheeff поблагодарил: Sania (29 июл 2015, 19:01)
  Рейтинг: 25%
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помощь в выборе УЗО
СообщениеДобавлено: 30 июл 2015, 05:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июл 2015, 08:01
Сообщений: 6
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
И все-таки мне не понятно, что лучше: запитать розетку ванной (для фена и т.п.) от розетки стиралки или от света ванной? Есть еще вариант- розетка комнаты или кухни, но это уж совсем не хотелось бы...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yandex
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: MailRu [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Реклама на форуме
Яндекс.Метрика