Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Есть вопрос? Найдем ответ... Есть проблема? Решим задачу...
 

Текущее время: 30 ноя 2022, 21:29

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Замена (ретрофит) воздушных выключателей серии АВМ
СообщениеДобавлено: 23 сен 2014, 11:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2014, 12:20
Сообщений: 66
Откуда: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Добрый день, уважаемые коллеги и читатели форума.
Прошу помощи в решении одной задачи, время на решение которой ограничено.
Ситуация следующая. Реконструируется объект (административно-бытовое здание). Наша организация выполнила корректировку и доработку проекта внутреннего электроснабжения и электроосвещения этого объекта. Изначально проект разработан сторонней организацией NNN в 2006 году, но строительство было заморожено по финансовым причинам. В 2014 году нашелся Инвестор, перед которым поставлены жесткие сроки на ввод объекта в эксплуатацию - середина октября 2014 года. Проект внешнего электроснабжения выполнен организацией NNN от ТП самого Заказчика (далее - Абонент), и по каким-то причинам не предусматривал замену коммутационных аппаратов в выделенных ячейках ТП.
Когда подрядная организация, нанятая Инвестором (далее - Субабонент) выполнила прокладку силовых кабелей от объекта строительства к ТП Абонента, оказалось, что в выделенных ячейках вообще отсутствуют какие-либо коммутационные аппараты. На ТП установлены ячейки образца 70-х годов с воздушными автоматическими выключателями серии АВМ-4, АВМ-10, АВМ-20 и силовые трансформаторы 2 х ТМЗ-630/10 и 1 х ТМЗ-250/10. В работе постоянно находится только одни из трансформаторов мощностью 630 кВА. Два других отключены.

Субабонент (Инвестор) получил тех условия у Абонента (Заказчика) и обратился к нам с договором на разработку проектных решений по подключению проложенных силовых кабелей к секциям 0,4 кВ ТП Абонента (Заказчика). Сроки, как понимаете, довольно сжатые.
У меня имеется два варианта решения поставленной задачи:
1 вариант. Выполнить ретрофит существующих ячеек 0,4 кВ, предназначенных для подключения объекта реконструкции, подобрав для установки автоматические выключатели выкатного исполнения, которые аналогичны по своим габаритным размерам с воздушными выключателями серии АВМ.

На просторах Интернета нашел такие варианты:
а) Модернизация автоматических выключателей серии АВМ с заменой на выключатели Terasaki (Япония) Недостаток данного варианта: высокая стоимость и длительные сроки поставки.
б) Автоматические выключатели АВ2М ОАО "Контактор" О недостатках воздушных автоматических выключателей серии АВМ написано в этой статье: АВМ - недостатки во всем

2 вариант, более затратный (предложен Заказчиком): Не привязываться к габаритам существующих ячеек 0,4 кВ и установить отдельный щит со стационарными автоматическими выключателями для защиты КЛ-0,4кВ, питающих объект реконструкции. Минусы: а) необходимость перезавода силовых кабелей, длины которых может не хватить (в зависимости от места установки щита в ТП), что вызовет затраты на устройство соединительных муфт за пределами ТП; б) прокладка дополнительных кабелей от секций шин ТП до секций шин проектируемого щита.

Может кто-то сталкивался с подобными заменами (ретрофитом) и может поделиться опытом?

_________________
Блог электрика-проектировщика - http://220blog.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Проектирование электроснабжения
 Заголовок сообщения: Re: Замена (ретрофит) воздушных выключателей серии АВМ
СообщениеДобавлено: 23 сен 2014, 12:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5506
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
strelets писал(а):
Добрый день, уважаемые коллеги и читатели форума.
Прошу помощи в решении одной задачи, время на решение которой ограничено.
Ситуация следующая. Реконструируется объект (административно-бытовое здание). Наша организация выполнила корректировку и доработку проекта внутреннего электроснабжения и электроосвещения этого объекта. Изначально проект разработан сторонней организацией NNN в 2006 году, но строительство было заморожено по финансовым причинам. В 2014 году нашелся Инвестор, перед которым поставлены жесткие сроки на ввод объекта в эксплуатацию - середина октября 2014 года. Проект внешнего электроснабжения выполнен организацией NNN от ТП самого Заказчика (далее - Абонент), и по каким-то причинам не предусматривал замену коммутационных аппаратов в выделенных ячейках ТП.
Когда подрядная организация, нанятая Инвестором (далее - Субабонент) выполнила прокладку силовых кабелей от объекта строительства к ТП Абонента, оказалось, что в выделенных ячейках вообще отсутствуют какие-либо коммутационные аппараты. На ТП установлены ячейки образца 70-х годов с воздушными автоматическими выключателями серии АВМ-4, АВМ-10, АВМ-20 и силовые трансформаторы 2 х ТМЗ-630/10 и 1 х ТМЗ-250/10. В работе постоянно находится только одни из трансформаторов мощностью 630 кВА. Два других отключены.

Субабонент (Инвестор) получил тех условия у Абонента (Заказчика) и обратился к нам с договором на разработку проектных решений по подключению проложенных силовых кабелей к секциям 0,4 кВ ТП Абонента (Заказчика). Сроки, как понимаете, довольно сжатые.
У меня имеется два варианта решения поставленной задачи:
1 вариант. Выполнить ретрофит существующих ячеек 0,4 кВ, предназначенных для подключения объекта реконструкции, подобрав для установки автоматические выключатели выкатного исполнения, которые аналогичны по своим габаритным размерам с воздушными выключателями серии АВМ.
На просторах Интернета нашел такие варианты:
а) Модернизация автоматических выключателей серии АВМ с заменой на выключатели Terasaki (Япония) Недостаток данного варианта: высокая стоимость и длительные сроки поставки.
б) Автоматические выключатели АВ2М ОАО "Контактор" Минусы:

2 вариант, более затратный (предложен Заказчиком): Не привязываться к габаритам существующих ячеек 0,4 кВ и установить отдельный щит со стационарными автоматическими выключателями для защиты КЛ-0,4кВ, питающих объект реконструкции. Минусы: а) необходимость перезавода силовых кабелей, длины которых может не хватить (в зависимости от места установки щита в ТП), что вызовет затраты на устройство соединительных муфт за пределами ТП; б) прокладка дополнительных кабелей от секций шин ТП до секций шин проектируемого щита.

Может кто-то сталкивался с подобными заменами (ретрофитом) и может поделиться опытом?

Вы должны выполнить требования технических условий. А в них пишут, как вы должны подключиться: выполнить реконструкцию (ретрофит), установить новую ячейку, панель, щит (если есть возможность).
Предыщущий проект должен был согласован с электросетями, а они там за этим следят.
То что написано в ТУ, так и делать нужно.
Какой номинальный ток автоматов? Как для проектировщика, так проще закладывать новое оборудование (новый щит), а не делать ретрофит)))

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Замена (ретрофит) воздушных выключателей серии АВМ
СообщениеДобавлено: 23 сен 2014, 14:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2014, 12:20
Сообщений: 66
Откуда: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
k-igor писал(а):
Вы должны выполнить требования технических условий. А в них пишут, как вы должны подключиться: выполнить реконструкцию (ретрофит), установить новую ячейку, панель, щит (если есть возможность).
Предыщущий проект должен был согласован с электросетями, а они там за этим следят.
То что написано в ТУ, так и делать нужно.
Какой номинальный ток автоматов? Как для проектировщика, так проще закладывать новое оборудование (новый щит), а не делать ретрофит)))

Тут такая ситуация... В проекте электроснабжения, выполненном в 2006 году, отражена схема электроснабжения, которая была благополучно согласовано в РЭС. Но!!! Подключение по проекту внешнего электроснабжения должно быть выполнено к ТП-07, но в самом проекте приведена схема непонятно какого ТП, на отходящих КЛ которого установлены предохранители, с установкой предохранителей 250/125 А на проектируемые КЛ-0,4кВ.
В новых ТУ от 2014 года не указан способ подключения.
Запрашиваемая нагрузка реконструируемого объекта по тех условиям, полученным от Заказчика в июне 2014 года, составила 60 кВт по 2 категории электроснабжения.
По проекту 2006 года: Питание от ТП Абонента по КЛ1 - АВБбШв-4-120, КЛ2 - АВБбШв-4х95, которые уже проложены.
Схема питания объекта - ВРУ типа УВР-03-00, на вводе переключатели ПЦ2-250, за ними трехполюсные автоматы ВА57-35 на 100 А к и 80 А на линиях на РУ-1 (L=4м) и РУ-2 (L=5м) соответственно. Далее счетчики электроэнергии. От РУ-1 и РУ-2 (типа ЩОМ-24) идет распределение по щитам. В части ВРУ, РУ-1, РУ-2, ЩО1, ЩСк1 работы выполнены по проекту 2006 года. Я дорабатывал проект по внутреннему электроснабжению 2-4го этажей здания + сауна.

Большую часть площадей здания планируется сдавать в аренду под офисные помещения, да и арендаторы уже ждут! Дополнительно в здании планируется устройство сауны (электрокаменка на 26 кВт) с бассейном. Разрешение на электронагрев получено в Энергонадзоре. Питание Питание электрокаменки по моему проекту выполнено от ВРУ через отдельный щит со своим учетом кабелем ВВГнг-LS-5х16 (кабель проходит открыто за подвесным потолком на некоторых участках трассы). Подключение самой электрокаменки - проводом РКГМ-5(1х10).

Расчетная мощность по проекту - 86,5 кВт (с учетом электрокаменки), т.е. выше запрашиваемой мощности. Расчет выполнял по программе, скачанной здесь, хотя она не совсем подходит для расчета нагрузок общественных зданий.
К концу сентября у Инвестора аппетиты выросли. Решили сделать подогрев воды в бассейне, а это еще 20 кВт мощности (по их данным).
Вчера было совещание у Заказчика, на котором Инвестор (Субабонент) попросил увеличить запрашиваемую мощность в 2 раза... до 120 кВт.
Открыл ПУЭ, п.1.3.11, табл. 1.3.7. Допустимый длительный ток для четырехжильных кабелей с алюминиевыми жилами в пластмассовой изоляции, проложенных в земле (с коэффициентом 0,92 к значению для трехжильных кабелей) составляет: 255 *0,92 * 0,9 = 211,14 А - для кабеля АВБбШв-4х95; 295 *0,92 * 0,9 = 244,26 А - для кабеля АВБбШв-4х120. Коэффициент 0,9 - поправочный коэффициент на количество работающих кабелей, проложенных рядом в земле. Правда, его можно не применять, т.к. на ТП в работе постоянно находится только один трансформатор, и вся расчетная мощность будет передаваться по одной КЛ-0,4кВ.

_________________
Блог электрика-проектировщика - http://220blog.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Замена (ретрофит) воздушных выключателей серии АВМ
СообщениеДобавлено: 23 сен 2014, 15:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5506
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
strelets писал(а):
Тут такая ситуация... В проекте электроснабжения, выполненном в 2006 году, отражена схема электроснабжения, которая была благополучно согласовано в РЭС. Но!!! Подключение по проекту внешнего электроснабжения должно быть выполнено к ТП-07, но в самом проекте приведена схема непонятно какого ТП, на отходящих КЛ которого установлены предохранители, с установкой предохранителей 250/125 А на проектируемые КЛ-0,4кВ.
В новых ТУ от 2014 года не указан способ подключения.
Запрашиваемая нагрузка реконструируемого объекта по тех условиям, полученным от Заказчика в июне 2014 года, составила 60 кВт по 2 категории электроснабжения.
По проекту 2006 года: Питание от ТП Абонента по КЛ1 - АВБбШв-4-120, КЛ2 - АВБбШв-4х95, которые уже проложены.
Схема питания объекта - ВРУ типа УВР-03-00, на вводе переключатели ПЦ2-250, за ними трехполюсные автоматы ВА57-35 на 100 А к и 80 А на линиях на РУ-1 (L=4м) и РУ-2 (L=5м) соответственно. Далее счетчики электроэнергии. От РУ-1 и РУ-2 (типа ЩОМ-24) идет распределение по щитам. В части ВРУ, РУ-1, РУ-2, ЩО1, ЩСк1 работы выполнены по проекту 2006 года. Я дорабатывал проект по внутреннему электроснабжению 2-4го этажей здания + сауна.

Большую часть площадей здания планируется сдавать в аренду под офисные помещения, да и арендаторы уже ждут! Дополнительно в здании планируется устройство сауны (электрокаменка на 26 кВт) с бассейном. Разрешение на электронагрев получено в Энергонадзоре. Питание Питание электрокаменки по моему проекту выполнено от ВРУ через отдельный щит со своим учетом кабелем ВВГнг-LS-5х16 (кабель проходит открыто за подвесным потолком на некоторых участках трассы). Подключение самой электрокаменки - проводом РКГМ-5(1х10).

Расчетная мощность по проекту - 86,5 кВт (с учетом электрокаменки), т.е. выше запрашиваемой мощности. Расчет выполнял по программе, скачанной здесь, хотя она не совсем подходит для расчета нагрузок общественных зданий.
К концу сентября у Инвестора аппетиты выросли. Решили сделать подогрев воды в бассейне, а это еще 20 кВт мощности (по их данным).
Вчера было совещание у Заказчика, на котором Инвестор (Субабонент) попросил увеличить запрашиваемую мощность в 2 раза... до 120 кВт.
Открыл ПУЭ, п.1.3.11, табл. 1.3.7. Допустимый длительный ток для четырехжильных кабелей с алюминиевыми жилами в пластмассовой изоляции, проложенных в земле (с коэффициентом 0,92 к значению для трехжильных кабелей) составляет: 255 *0,92 * 0,9 = 211,14 А - для кабеля АВБбШв-4х95; 295 *0,92 * 0,9 = 244,26 А - для кабеля АВБбШв-4х120. Коэффициент 0,9 - поправочный коэффициент на количество работающих кабелей, проложенных рядом в земле. Правда, его можно не применять, т.к. на ТП в работе постоянно находится только один рансформатор, и вся расчетная мощность будет передаваться по одной КЛ-0,4кВ.

По поводу длительно допустимого тока рекомедную пользоваться кольчугинским каталогом. Там есть раздел справочная информация и представлены таблицы с токами. Там все согласно ГОСТ16442-80 и с учетом кф (проверял). При больших сечениях длительно допустимый ток кабелей что в земле, что в воздухе почти одинаковые, что не скажешь про ПУЭ...
Кабель АВБбШв-4х95 - в земле- 212А, в воздухе-204А.
Советую вообще забыть про колонку "в земле".

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Замена (ретрофит) воздушных выключателей серии АВМ
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014, 07:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2014, 07:21
Сообщений: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Добрый день!
Мы делали ретрофит на выключателях Терасаки (Terasaki) http://www.azbukael.ru/index.php?catid=51:company-news&id=180:-2-&Itemid=170&option=com_content&view=article на Челябинском трубопрокатном заводе.
Заказчик (ЧТПЗ) тоже рассматривал два варианта: модернизация автоматических выключателей серии АВМ с заменой на выключатели Terasaki (Япония) или автоматические выключатели АВ2М ОАО "Контактор".
Как не странно первый вариант оказался дороже всего на процентов на 10%.
Срок поставки который был прописан в договоре 6 недель.
По технологии перерыв в электроснабжении можно было сделать не более чем на 1 день.
В итоге выключатели Terasaki пришли через 6 недель и за одни сутки сделали демонтаж, монтаж и ПНР на 6 ячейках.
Конечно ставить новое РУ - это круто. Но когда есть бюджет, а ретрофит оказался на 60% дешевле, чем смета на новое РУ, и когда есть сжатые сроки (новое РУ, перезавод кабелей, строительные работы - это месяцы), тогда без ретрофита не обойтись.
А вообще, чтобы не гадать на кофейно гуще рекомендую заполнить опросник у Терасаки и сбросить им на обсчет. Там же можно получить типовую иснтрукцию по монтажу и фотографии других объектов. http://www.azbukael.ru/index.php?option=com_zoo&task=item&item_id=61&category_id=4&Itemid=156


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Замена (ретрофит) воздушных выключателей серии АВМ
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2014, 09:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 994
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Оригинальная реклама с убеждением масс завоевывает все бо'льшую популярность.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Замена (ретрофит) воздушных выключателей серии АВМ
СообщениеДобавлено: 02 сен 2015, 14:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 сен 2015, 13:37
Сообщений: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
2 года назад делали модернизацию 4 ячеек главного цеха. Как раз на Терасаки. Но шкафы у нас были японского производства, со старыми выключателями Терасаки, стояли с советских времен еще. Мысли чтоб заменять чем-то другим - не было. Сроки по данной поставке были действительно длинными, около 2 месяцев, но и выключатели у нас были со сложной комплектацией, говорили что специально из Японии везли. Что касается цены - не уверен что дорого, так как Азбука Электричества, контора которая делала все работы по замене, выиграла у нас тендерный конкурс. А закупщики у нас ребята ядреные, дорогого ничего не пропускают.
А сейчас планируем модернизацию как раз наших старых АВМ в советской ячейке..... и тут тоже много вопросов и мало информации... Хотелось бы вообще шкафы заменить целиком, но денег не выделяют и в нынешних условиях и не планируют выделять... а АВМ как вы и сказали - это недостатки во всём... Уж очень бы не хотелось их применять, чтобы головой своей рисковать... В итоге скорее всего обратимся опять за Терасаки, раз они под замену АВМ подходят. Потому что выключатели японские качественные, тридцать лет их уже безаварийно эксплуатируем в главном цехе. Монтажи по замене ребята сделали быстро, за несколько часов, что для нас было важно. И говорят сейчас что под ретрофит АВМ на складе в России все комплектующие у них есть, вроде бы со сроками в этом случае нет вопросов. Это из плюсов. Но как это у них выглядеть будет в итоге в советской ячейке - пока не знаю... и это пока вопрос...
Если есть у кого-то результаты или отзывы по ретрофиту именно АВМ на Терасаки - прошу поделиться, у нас сроки начинают поджимать.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Замена (ретрофит) воздушных выключателей серии АВМ
СообщениеДобавлено: 07 сен 2015, 10:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 апр 2015, 18:20
Сообщений: 10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
С трудом я что-то понял эту тему.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yandex
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Реклама на форуме
Яндекс.Метрика