Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Есть вопрос? Найдем ответ... Есть проблема? Решим задачу...
 

Текущее время: 29 сен 2020, 08:12

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Замена (ретрофит) воздушных выключателей серии АВМ
СообщениеДобавлено: 23 сен 2014, 11:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2014, 12:20
Сообщений: 66
Откуда: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Добрый день, уважаемые коллеги и читатели форума.
Прошу помощи в решении одной задачи, время на решение которой ограничено.
Ситуация следующая. Реконструируется объект (административно-бытовое здание). Наша организация выполнила корректировку и доработку проекта внутреннего электроснабжения и электроосвещения этого объекта. Изначально проект разработан сторонней организацией NNN в 2006 году, но строительство было заморожено по финансовым причинам. В 2014 году нашелся Инвестор, перед которым поставлены жесткие сроки на ввод объекта в эксплуатацию - середина октября 2014 года. Проект внешнего электроснабжения выполнен организацией NNN от ТП самого Заказчика (далее - Абонент), и по каким-то причинам не предусматривал замену коммутационных аппаратов в выделенных ячейках ТП.
Когда подрядная организация, нанятая Инвестором (далее - Субабонент) выполнила прокладку силовых кабелей от объекта строительства к ТП Абонента, оказалось, что в выделенных ячейках вообще отсутствуют какие-либо коммутационные аппараты. На ТП установлены ячейки образца 70-х годов с воздушными автоматическими выключателями серии АВМ-4, АВМ-10, АВМ-20 и силовые трансформаторы 2 х ТМЗ-630/10 и 1 х ТМЗ-250/10. В работе постоянно находится только одни из трансформаторов мощностью 630 кВА. Два других отключены.

Субабонент (Инвестор) получил тех условия у Абонента (Заказчика) и обратился к нам с договором на разработку проектных решений по подключению проложенных силовых кабелей к секциям 0,4 кВ ТП Абонента (Заказчика). Сроки, как понимаете, довольно сжатые.
У меня имеется два варианта решения поставленной задачи:
1 вариант. Выполнить ретрофит существующих ячеек 0,4 кВ, предназначенных для подключения объекта реконструкции, подобрав для установки автоматические выключатели выкатного исполнения, которые аналогичны по своим габаритным размерам с воздушными выключателями серии АВМ.

На просторах Интернета нашел такие варианты:
а) Модернизация автоматических выключателей серии АВМ с заменой на выключатели Terasaki (Япония) Недостаток данного варианта: высокая стоимость и длительные сроки поставки.
б) Автоматические выключатели АВ2М ОАО "Контактор" О недостатках воздушных автоматических выключателей серии АВМ написано в этой статье: АВМ - недостатки во всем

2 вариант, более затратный (предложен Заказчиком): Не привязываться к габаритам существующих ячеек 0,4 кВ и установить отдельный щит со стационарными автоматическими выключателями для защиты КЛ-0,4кВ, питающих объект реконструкции. Минусы: а) необходимость перезавода силовых кабелей, длины которых может не хватить (в зависимости от места установки щита в ТП), что вызовет затраты на устройство соединительных муфт за пределами ТП; б) прокладка дополнительных кабелей от секций шин ТП до секций шин проектируемого щита.

Может кто-то сталкивался с подобными заменами (ретрофитом) и может поделиться опытом?

_________________
Блог электрика-проектировщика - http://220blog.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Проектирование электроснабжения
 Заголовок сообщения: Re: Замена (ретрофит) воздушных выключателей серии АВМ
СообщениеДобавлено: 23 сен 2014, 12:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5202
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
strelets писал(а):
Добрый день, уважаемые коллеги и читатели форума.
Прошу помощи в решении одной задачи, время на решение которой ограничено.
Ситуация следующая. Реконструируется объект (административно-бытовое здание). Наша организация выполнила корректировку и доработку проекта внутреннего электроснабжения и электроосвещения этого объекта. Изначально проект разработан сторонней организацией NNN в 2006 году, но строительство было заморожено по финансовым причинам. В 2014 году нашелся Инвестор, перед которым поставлены жесткие сроки на ввод объекта в эксплуатацию - середина октября 2014 года. Проект внешнего электроснабжения выполнен организацией NNN от ТП самого Заказчика (далее - Абонент), и по каким-то причинам не предусматривал замену коммутационных аппаратов в выделенных ячейках ТП.
Когда подрядная организация, нанятая Инвестором (далее - Субабонент) выполнила прокладку силовых кабелей от объекта строительства к ТП Абонента, оказалось, что в выделенных ячейках вообще отсутствуют какие-либо коммутационные аппараты. На ТП установлены ячейки образца 70-х годов с воздушными автоматическими выключателями серии АВМ-4, АВМ-10, АВМ-20 и силовые трансформаторы 2 х ТМЗ-630/10 и 1 х ТМЗ-250/10. В работе постоянно находится только одни из трансформаторов мощностью 630 кВА. Два других отключены.

Субабонент (Инвестор) получил тех условия у Абонента (Заказчика) и обратился к нам с договором на разработку проектных решений по подключению проложенных силовых кабелей к секциям 0,4 кВ ТП Абонента (Заказчика). Сроки, как понимаете, довольно сжатые.
У меня имеется два варианта решения поставленной задачи:
1 вариант. Выполнить ретрофит существующих ячеек 0,4 кВ, предназначенных для подключения объекта реконструкции, подобрав для установки автоматические выключатели выкатного исполнения, которые аналогичны по своим габаритным размерам с воздушными выключателями серии АВМ.
На просторах Интернета нашел такие варианты:
а) Модернизация автоматических выключателей серии АВМ с заменой на выключатели Terasaki (Япония) Недостаток данного варианта: высокая стоимость и длительные сроки поставки.
б) Автоматические выключатели АВ2М ОАО "Контактор" Минусы:

2 вариант, более затратный (предложен Заказчиком): Не привязываться к габаритам существующих ячеек 0,4 кВ и установить отдельный щит со стационарными автоматическими выключателями для защиты КЛ-0,4кВ, питающих объект реконструкции. Минусы: а) необходимость перезавода силовых кабелей, длины которых может не хватить (в зависимости от места установки щита в ТП), что вызовет затраты на устройство соединительных муфт за пределами ТП; б) прокладка дополнительных кабелей от секций шин ТП до секций шин проектируемого щита.

Может кто-то сталкивался с подобными заменами (ретрофитом) и может поделиться опытом?

Вы должны выполнить требования технических условий. А в них пишут, как вы должны подключиться: выполнить реконструкцию (ретрофит), установить новую ячейку, панель, щит (если есть возможность).
Предыщущий проект должен был согласован с электросетями, а они там за этим следят.
То что написано в ТУ, так и делать нужно.
Какой номинальный ток автоматов? Как для проектировщика, так проще закладывать новое оборудование (новый щит), а не делать ретрофит)))

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Замена (ретрофит) воздушных выключателей серии АВМ
СообщениеДобавлено: 23 сен 2014, 14:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2014, 12:20
Сообщений: 66
Откуда: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
k-igor писал(а):
Вы должны выполнить требования технических условий. А в них пишут, как вы должны подключиться: выполнить реконструкцию (ретрофит), установить новую ячейку, панель, щит (если есть возможность).
Предыщущий проект должен был согласован с электросетями, а они там за этим следят.
То что написано в ТУ, так и делать нужно.
Какой номинальный ток автоматов? Как для проектировщика, так проще закладывать новое оборудование (новый щит), а не делать ретрофит)))

Тут такая ситуация... В проекте электроснабжения, выполненном в 2006 году, отражена схема электроснабжения, которая была благополучно согласовано в РЭС. Но!!! Подключение по проекту внешнего электроснабжения должно быть выполнено к ТП-07, но в самом проекте приведена схема непонятно какого ТП, на отходящих КЛ которого установлены предохранители, с установкой предохранителей 250/125 А на проектируемые КЛ-0,4кВ.
В новых ТУ от 2014 года не указан способ подключения.
Запрашиваемая нагрузка реконструируемого объекта по тех условиям, полученным от Заказчика в июне 2014 года, составила 60 кВт по 2 категории электроснабжения.
По проекту 2006 года: Питание от ТП Абонента по КЛ1 - АВБбШв-4-120, КЛ2 - АВБбШв-4х95, которые уже проложены.
Схема питания объекта - ВРУ типа УВР-03-00, на вводе переключатели ПЦ2-250, за ними трехполюсные автоматы ВА57-35 на 100 А к и 80 А на линиях на РУ-1 (L=4м) и РУ-2 (L=5м) соответственно. Далее счетчики электроэнергии. От РУ-1 и РУ-2 (типа ЩОМ-24) идет распределение по щитам. В части ВРУ, РУ-1, РУ-2, ЩО1, ЩСк1 работы выполнены по проекту 2006 года. Я дорабатывал проект по внутреннему электроснабжению 2-4го этажей здания + сауна.

Большую часть площадей здания планируется сдавать в аренду под офисные помещения, да и арендаторы уже ждут! Дополнительно в здании планируется устройство сауны (электрокаменка на 26 кВт) с бассейном. Разрешение на электронагрев получено в Энергонадзоре. Питание Питание электрокаменки по моему проекту выполнено от ВРУ через отдельный щит со своим учетом кабелем ВВГнг-LS-5х16 (кабель проходит открыто за подвесным потолком на некоторых участках трассы). Подключение самой электрокаменки - проводом РКГМ-5(1х10).

Расчетная мощность по проекту - 86,5 кВт (с учетом электрокаменки), т.е. выше запрашиваемой мощности. Расчет выполнял по программе, скачанной здесь, хотя она не совсем подходит для расчета нагрузок общественных зданий.
К концу сентября у Инвестора аппетиты выросли. Решили сделать подогрев воды в бассейне, а это еще 20 кВт мощности (по их данным).
Вчера было совещание у Заказчика, на котором Инвестор (Субабонент) попросил увеличить запрашиваемую мощность в 2 раза... до 120 кВт.
Открыл ПУЭ, п.1.3.11, табл. 1.3.7. Допустимый длительный ток для четырехжильных кабелей с алюминиевыми жилами в пластмассовой изоляции, проложенных в земле (с коэффициентом 0,92 к значению для трехжильных кабелей) составляет: 255 *0,92 * 0,9 = 211,14 А - для кабеля АВБбШв-4х95; 295 *0,92 * 0,9 = 244,26 А - для кабеля АВБбШв-4х120. Коэффициент 0,9 - поправочный коэффициент на количество работающих кабелей, проложенных рядом в земле. Правда, его можно не применять, т.к. на ТП в работе постоянно находится только один трансформатор, и вся расчетная мощность будет передаваться по одной КЛ-0,4кВ.

_________________
Блог электрика-проектировщика - http://220blog.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Замена (ретрофит) воздушных выключателей серии АВМ
СообщениеДобавлено: 23 сен 2014, 15:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5202
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
strelets писал(а):
Тут такая ситуация... В проекте электроснабжения, выполненном в 2006 году, отражена схема электроснабжения, которая была благополучно согласовано в РЭС. Но!!! Подключение по проекту внешнего электроснабжения должно быть выполнено к ТП-07, но в самом проекте приведена схема непонятно какого ТП, на отходящих КЛ которого установлены предохранители, с установкой предохранителей 250/125 А на проектируемые КЛ-0,4кВ.
В новых ТУ от 2014 года не указан способ подключения.
Запрашиваемая нагрузка реконструируемого объекта по тех условиям, полученным от Заказчика в июне 2014 года, составила 60 кВт по 2 категории электроснабжения.
По проекту 2006 года: Питание от ТП Абонента по КЛ1 - АВБбШв-4-120, КЛ2 - АВБбШв-4х95, которые уже проложены.
Схема питания объекта - ВРУ типа УВР-03-00, на вводе переключатели ПЦ2-250, за ними трехполюсные автоматы ВА57-35 на 100 А к и 80 А на линиях на РУ-1 (L=4м) и РУ-2 (L=5м) соответственно. Далее счетчики электроэнергии. От РУ-1 и РУ-2 (типа ЩОМ-24) идет распределение по щитам. В части ВРУ, РУ-1, РУ-2, ЩО1, ЩСк1 работы выполнены по проекту 2006 года. Я дорабатывал проект по внутреннему электроснабжению 2-4го этажей здания + сауна.

Большую часть площадей здания планируется сдавать в аренду под офисные помещения, да и арендаторы уже ждут! Дополнительно в здании планируется устройство сауны (электрокаменка на 26 кВт) с бассейном. Разрешение на электронагрев получено в Энергонадзоре. Питание Питание электрокаменки по моему проекту выполнено от ВРУ через отдельный щит со своим учетом кабелем ВВГнг-LS-5х16 (кабель проходит открыто за подвесным потолком на некоторых участках трассы). Подключение самой электрокаменки - проводом РКГМ-5(1х10).

Расчетная мощность по проекту - 86,5 кВт (с учетом электрокаменки), т.е. выше запрашиваемой мощности. Расчет выполнял по программе, скачанной здесь, хотя она не совсем подходит для расчета нагрузок общественных зданий.
К концу сентября у Инвестора аппетиты выросли. Решили сделать подогрев воды в бассейне, а это еще 20 кВт мощности (по их данным).
Вчера было совещание у Заказчика, на котором Инвестор (Субабонент) попросил увеличить запрашиваемую мощность в 2 раза... до 120 кВт.
Открыл ПУЭ, п.1.3.11, табл. 1.3.7. Допустимый длительный ток для четырехжильных кабелей с алюминиевыми жилами в пластмассовой изоляции, проложенных в земле (с коэффициентом 0,92 к значению для трехжильных кабелей) составляет: 255 *0,92 * 0,9 = 211,14 А - для кабеля АВБбШв-4х95; 295 *0,92 * 0,9 = 244,26 А - для кабеля АВБбШв-4х120. Коэффициент 0,9 - поправочный коэффициент на количество работающих кабелей, проложенных рядом в земле. Правда, его можно не применять, т.к. на ТП в работе постоянно находится только один рансформатор, и вся расчетная мощность будет передаваться по одной КЛ-0,4кВ.

По поводу длительно допустимого тока рекомедную пользоваться кольчугинским каталогом. Там есть раздел справочная информация и представлены таблицы с токами. Там все согласно ГОСТ16442-80 и с учетом кф (проверял). При больших сечениях длительно допустимый ток кабелей что в земле, что в воздухе почти одинаковые, что не скажешь про ПУЭ...
Кабель АВБбШв-4х95 - в земле- 212А, в воздухе-204А.
Советую вообще забыть про колонку "в земле".

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Замена (ретрофит) воздушных выключателей серии АВМ
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014, 07:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2014, 07:21
Сообщений: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Добрый день!
Мы делали ретрофит на выключателях Терасаки (Terasaki) http://www.azbukael.ru/index.php?catid=51:company-news&id=180:-2-&Itemid=170&option=com_content&view=article на Челябинском трубопрокатном заводе.
Заказчик (ЧТПЗ) тоже рассматривал два варианта: модернизация автоматических выключателей серии АВМ с заменой на выключатели Terasaki (Япония) или автоматические выключатели АВ2М ОАО "Контактор".
Как не странно первый вариант оказался дороже всего на процентов на 10%.
Срок поставки который был прописан в договоре 6 недель.
По технологии перерыв в электроснабжении можно было сделать не более чем на 1 день.
В итоге выключатели Terasaki пришли через 6 недель и за одни сутки сделали демонтаж, монтаж и ПНР на 6 ячейках.
Конечно ставить новое РУ - это круто. Но когда есть бюджет, а ретрофит оказался на 60% дешевле, чем смета на новое РУ, и когда есть сжатые сроки (новое РУ, перезавод кабелей, строительные работы - это месяцы), тогда без ретрофита не обойтись.
А вообще, чтобы не гадать на кофейно гуще рекомендую заполнить опросник у Терасаки и сбросить им на обсчет. Там же можно получить типовую иснтрукцию по монтажу и фотографии других объектов. http://www.azbukael.ru/index.php?option=com_zoo&task=item&item_id=61&category_id=4&Itemid=156


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Замена (ретрофит) воздушных выключателей серии АВМ
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2014, 09:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 988
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Оригинальная реклама с убеждением масс завоевывает все бо'льшую популярность.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Замена (ретрофит) воздушных выключателей серии АВМ
СообщениеДобавлено: 02 сен 2015, 14:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 сен 2015, 13:37
Сообщений: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
2 года назад делали модернизацию 4 ячеек главного цеха. Как раз на Терасаки. Но шкафы у нас были японского производства, со старыми выключателями Терасаки, стояли с советских времен еще. Мысли чтоб заменять чем-то другим - не было. Сроки по данной поставке были действительно длинными, около 2 месяцев, но и выключатели у нас были со сложной комплектацией, говорили что специально из Японии везли. Что касается цены - не уверен что дорого, так как Азбука Электричества, контора которая делала все работы по замене, выиграла у нас тендерный конкурс. А закупщики у нас ребята ядреные, дорогого ничего не пропускают.
А сейчас планируем модернизацию как раз наших старых АВМ в советской ячейке..... и тут тоже много вопросов и мало информации... Хотелось бы вообще шкафы заменить целиком, но денег не выделяют и в нынешних условиях и не планируют выделять... а АВМ как вы и сказали - это недостатки во всём... Уж очень бы не хотелось их применять, чтобы головой своей рисковать... В итоге скорее всего обратимся опять за Терасаки, раз они под замену АВМ подходят. Потому что выключатели японские качественные, тридцать лет их уже безаварийно эксплуатируем в главном цехе. Монтажи по замене ребята сделали быстро, за несколько часов, что для нас было важно. И говорят сейчас что под ретрофит АВМ на складе в России все комплектующие у них есть, вроде бы со сроками в этом случае нет вопросов. Это из плюсов. Но как это у них выглядеть будет в итоге в советской ячейке - пока не знаю... и это пока вопрос...
Если есть у кого-то результаты или отзывы по ретрофиту именно АВМ на Терасаки - прошу поделиться, у нас сроки начинают поджимать.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Замена (ретрофит) воздушных выключателей серии АВМ
СообщениеДобавлено: 07 сен 2015, 10:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 апр 2015, 18:20
Сообщений: 10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
С трудом я что-то понял эту тему.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yandex
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Google Adsense [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Реклама на форуме
Яндекс.Метрика