Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Есть вопрос? Найдем ответ... Есть проблема? Решим задачу...
 

Текущее время: 28 окт 2020, 17:37

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Интересный вопрос по селективности
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014, 05:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 05:07
Сообщений: 2
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Здравствуйте уважаемые форумчане! Столкнулись с такой ситуацией. Раньше на предприятии вентиляционная установка питалась от сети 50 Гц, но, затем, исходя из необходимости экономии электроэнергии, было принято решение об установке преобразователя частоты (ПЧ). Силовой шкаф ПЧ пришел в комплекте с автоматом QF3 номиналом 100 А. Эта позиция раньше запитывалась через QF2 такого же типа и номинала что и QF3. По идее, как я думаю, QF3 не нужен, если есть QF2, но перемонтаж с целью убрать QF3 никто делать не будет. Поэтому у нас будут стоять оба выключателя QF2 и QF3. Наша задача состоит в том, чтобы все было сделано правильно исходя из существующих требований и нормативов, т.е. не так, чтобы это все работало абы как, а так, чтобы это принял ростехназор. Вопросы:
1. Нужно ли обеспечивать селективность между выключателями QF2 и QF3 (эти выключатели одинаковые, с характеристикой С, и возможность регулировать выдержку по времени у этих таких выключателей не предусмотрена)? Или нужно менять выключатель QF2 на больший номинал для того, чтобы в случае КЗ от ПЧ до АД первым срабатывал QF3 (и как в таком случае правильно подобрать номинал QF2)?
2. Где об этом написано в нормативной документации, чтобы грамотно обосновывать свои решения.
Заранее спасибо за ответы!
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Проектирование электроснабжения
 Заголовок сообщения: Re: Интересный вопрос по селективности
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014, 05:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5218
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Designer писал(а):
Здравствуйте уважаемые форумчане! Столкнулись с такой ситуацией. Раньше на предприятии вентиляционная установка питалась от сети 50 Гц, но, затем, исходя из необходимости экономии электроэнергии, было принято решение об установке преобразователя частоты (ПЧ). Силовой шкаф ПЧ пришел в комплекте с автоматом QF3 номиналом 100 А. Эта позиция раньше запитывалась через QF2 такого же типа и номинала что и QF3. По идее, как я думаю, QF3 не нужен, если есть QF2, но перемонтаж с целью убрать QF3 никто делать не будет. Поэтому у нас будут стоять оба выключателя QF2 и QF3. Наша задача состоит в том, чтобы все было сделано правильно исходя из существующих требований и нормативов, т.е. не так, чтобы это все работало абы как, а так, чтобы это принял ростехназор. Вопросы:
1. Нужно ли обеспечивать селективность между выключателями QF2 и QF3 (эти выключатели одинаковые, с характеристикой С, и возможность регулировать выдержку по времени у этих таких выключателей не предусмотрена)? Или нужно менять выключатель QF2 на больший номинал для того, чтобы в случае КЗ от ПЧ до АД первым срабатывал QF3 (и как в таком случае правильно подобрать номинал QF2)?
2. Где об этом написано в нормативной документации, чтобы грамотно обосновывать свои решения.
Заранее спасибо за ответы!
Изображение

Селективность нужно соблюдать всегда. Я нигде не встречал типа того, что в некоторых случаях селективность допускается не соблюдать.
Если не глубоко копать, то поставьте QF2 автомат на 125А и все дела.
Если хотите подойти к этому вопросу ответственно, то советую почитать Селективность автоматических выключателей АББ в сетях низкого напряжения

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Интересный вопрос по селективности
СообщениеДобавлено: 24 авг 2014, 19:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2014, 18:32
Сообщений: 7
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Между QF2 и QF3 есть кабель 10 метров. Учитывайте его сечение при повышении QF2.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Интересный вопрос по селективности
СообщениеДобавлено: 28 авг 2014, 07:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 авг 2014, 03:10
Сообщений: 9
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Valdis72 писал(а):
Между QF2 и QF3 есть кабель 10 метров. Учитывайте его сечение при повышении QF2.

Все правильно. Сначала вспомните, для чего ставятся автоматические выключатели.(для защиты питающей линии потребителя). Посчитайте тепловой режим и режим КЗ кабеля и потом подбирайте автомат.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Интересный вопрос по селективности
СообщениеДобавлено: 20 окт 2014, 19:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 05:16
Сообщений: 159
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
k-igor писал(а):
...Селективность нужно соблюдать всегда...
Очень интересное мнение.
ПУЭ хотя бы читали?
Как минимум?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Интересный вопрос по селективности
СообщениеДобавлено: 20 окт 2014, 19:19 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5218
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
cheeff писал(а):
k-igor писал(а):
...Селективность нужно соблюдать всегда...
Очень интересное мнение.
ПУЭ хотя бы читали?
Как минимум?

Слышал о нем, а что там интересного пишут? Вы конкретно пишите, а не общими фразами.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Интересный вопрос по селективности
СообщениеДобавлено: 20 окт 2014, 19:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 05:16
Сообщений: 159
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Проблема в том, что термин "селективность" в понимании многих электриков, да и некоторых проектировщиков приобрел некий мистический смысл.
При этом физического смысла селективности большинство из них не то что не понимают, они даже о нем и не задумываются.
Вот мне и интересно - откуда взято требование селективности? В данном расматриваемом случае, да и вообще, по жизни...
Из какого то нормативного документа, - чем вообщем то обязан руководствоваться любой проективщик, ли просто кто то где то что то услышал, но недопонял?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Интересный вопрос по селективности
СообщениеДобавлено: 20 окт 2014, 20:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 05:16
Сообщений: 159
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Designer писал(а):
...Вопросы:
1. Нужно ли обеспечивать селективность между выключателями QF2 и QF3 (эти выключатели одинаковые, с характеристикой С, и возможность регулировать выдержку по времени у этих таких выключателей не предусмотрена)? Или нужно менять выключатель QF2 на больший номинал для того, чтобы в случае КЗ от ПЧ до АД первым срабатывал QF3 (и как в таком случае правильно подобрать номинал QF2)?
2. Где об этом написано в нормативной документации, чтобы грамотно обосновывать свои решения.

Правильными ответами будут следующие:
1. Соблюдение селективности при подобном включении защитных аппаратов действующими нормативными документами не регламентируется.
2... соответственно см. п.1

Практический совет:

Ввиду того, что вид двух последовательное включеных автоматических выключателей часто действует раздражающе на окружающих и провоцирует их на вспоминание когда то услышаного слова "селективность", разумнее всего не использовать в качестве вводного аппарата автоматический выключатель, а поставить туда нормальный выключатель нагрузки.
Таким образом термин селективность в подсосзнании оппонента не всплывает и экономится время на доказывание абсурдности требования его выполнения.
Ну, это если вы нацелены на технически грамотный проект
Если вас подобные нравственные нюансы не беспокоят,- смело закладывайте селективные автоматы, кабели большего сечения, - удорожание проекта, в конце концов, не из вашего кармана,- хозяин - барин, хочет селективность - у вас ее есть.
Монтажная организация даже скажет вам спасибо - удорожание сметы - их прямой доход.
Если общаетесь с более или менее технически грамотными заказчиками, то проще всего показать ему вытекающее из соблюдения селективности удорожание материалов.
Обычно действует лучше чем нормы НД.
В нормах мало кто разбирается, а за необоснованное удорожание проекта могут и не похвалить.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Интересный вопрос по селективности
СообщениеДобавлено: 20 окт 2014, 20:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5218
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
cheeff писал(а):
Правильными ответами будут следующие:
1. Соблюдение селективности при подобном включении защитных аппаратов действующими нормативными документами не требуется.
2... соответственно см. п.1

Практический совет:

Ввиду того, что вид двух последовательное включеных автоматических выключателей часто действует раздражающе на окружающих и провоцирует их на вспоминание когда то услышаного слова "селективность", разумнее всего не использовать в качестве вводного аппарата автоматический выключатель, а поставить туда нормальный выключатель нагрузки.
Таким образом термин селективность не вспоминается и экономится время на доказывание абсурдности требования его выполнения.
Если общаетесь с более или менее технически грамотными заказчиками, то проще всего показать ему вытекающее из соблюдения селективности удорожание материалов - защитное устройство и кабель завышенного сечения.
Обычно действует лучше чем нормы НД.
В нормах мало кто разбирается, а за перерасход средств финансовый директор может и клизму вставить.

Так ПУЭ при чем? Я так и не понял... Приведите мне хотя бы один пример, где можно установить последовательно два автоматических выключателя с одинаковыми характеристиками.
К примеру на ВРУ установка автомата обязательна...
Другое дело, что от этой селективности толку мало, поскольку их время-токовые характеристики перекрываются...

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Интересный вопрос по селективности
СообщениеДобавлено: 20 окт 2014, 20:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 05:16
Сообщений: 159
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
k-igor писал(а):
cheeff писал(а):
Правильными ответами будут следующие:
1. Соблюдение селективности при подобном включении защитных аппаратов действующими нормативными документами не требуется.
2... соответственно см. п.1

Практический совет:

Ввиду того, что вид двух последовательное включеных автоматических выключателей часто действует раздражающе на окружающих и провоцирует их на вспоминание когда то услышаного слова "селективность", разумнее всего не использовать в качестве вводного аппарата автоматический выключатель, а поставить туда нормальный выключатель нагрузки.
Таким образом термин селективность не вспоминается и экономится время на доказывание абсурдности требования его выполнения.
Если общаетесь с более или менее технически грамотными заказчиками, то проще всего показать ему вытекающее из соблюдения селективности удорожание материалов - защитное устройство и кабель завышенного сечения.
Обычно действует лучше чем нормы НД.
В нормах мало кто разбирается, а за перерасход средств финансовый директор может и клизму вставить.

Так ПУЭ при чем? Я так и не понял... Приведите мне хотя бы один пример, где можно установить последовательно два автоматических выключателя с одинаковыми характеристиками.
К примеру на ВРУ установка автомата обязательна...
Другое дело, что от этой селективности толку мало, поскольку их время-токовые характеристики перекрываются...
Ее там не мало. Ее там нет вообще
Что касается ВРУ.
ВРУ, АВР - это случаи, когда установка аппарата защиты на входе прямо предписана нормами.
Там их установка обязательна
Но даже и там требования к селективности не оговариваются.
А в ПУЭ упоминание о селективности только в разделе 3.2 - "Релейная защита"
То есть применительно к обсуждаемым случаям там вообще ничего про селективность не говорится.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yandex
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: viktor_belgorod


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Реклама на форуме
Яндекс.Метрика