Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Есть вопрос? Найдем ответ... Есть проблема? Решим задачу...
 
Все о шинопроводах

Текущее время: 11 дек 2016, 06:06

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Поведения автомата при переходном процессе
СообщениеДобавлено: 13 июн 2012, 09:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июн 2012, 09:05
Сообщений: 6
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Проблема: просадка напряжения далее идет выбивание 2-х не связанных между собой автоматов (ABB 10 А маркировку уточню позже).
Умные товарищи сразу говорят КЗ ищите (это уже второй случай подобная просадка уже была и также вышибала 2 автомата на 10А) по их логике КЗ так и ждет просадку чтоб выбить эти 2 автомата.
Автоматы сидят на разных фазах, при пропадении напряжения полностью предусмотрен переход на другие ввода, автоматы вводные на 40А и 25А.
Нагрузкой на автоматы являются релейные схемы (катушки реле штук 10 максимум) и сухие контакты опять таки приходящие на катушки реле(в момент расцепления автомата не замкнутые), то есть нагрузка копеечная.
Мое мнение что это никак не КЗ, нужны аргументы чтобы доказать, и найти решение проблемы.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Поведения автомата при переходном процессе
СообщениеДобавлено: 13 июн 2012, 10:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 915
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Mad kot писал(а):
Проблема: просадка напряжения далее идет выбивание 2-х не связанных между собой автоматов (ABB 10 А маркировку уточню позже).
Умные товарищи сразу говорят КЗ ищите (это уже второй случай подобная просадка уже была и также вышибала 2 автомата на 10А) по их логике КЗ так и ждет просадку чтоб выбить эти 2 автомата.
Автоматы сидят на разных фазах, при пропадении напряжения полностью предусмотрен переход на другие ввода, автоматы вводные на 40А и 25А.
Нагрузкой на автоматы являются релейные схемы (катушки реле штук 10 максимум) и сухие контакты опять таки приходящие на катушки реле(в момент расцепления автомата не замкнутые), то есть нагрузка копеечная.
Мое мнение что это никак не КЗ, нужны аргументы чтобы доказать, и найти решение проблемы.

Чтобы помочь Вам доказать это, нужно взглянуть на схемы. А вдруг причина в чем-то другом? Не забудьте привести полное наименование (тип) автомата.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Поведения автомата при переходном процессе
СообщениеДобавлено: 13 июн 2012, 23:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июн 2012, 09:05
Сообщений: 6
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Сфотографировал часть схемы с 1-м из выбиваемых автоматов (автомат Т-34а больше в схеме он нигде не фигурирует)
При работе практически все контакты разомкнуты.


Последний раз редактировалось Mad kot 14 июн 2012, 07:04, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Поведения автомата при переходном процессе
СообщениеДобавлено: 14 июн 2012, 01:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июн 2012, 09:05
Сообщений: 6
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Фотки схем и автоматов
Автоматы не АВВ а легранд


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Поведения автомата при переходном процессе
СообщениеДобавлено: 14 июн 2012, 05:29 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 3893
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
При чем тут к.з. при просадке напряжения? Если автомат в работоспособном состоянии, то он может сработать в двух случаях:
1 при перегрузке, т.е. ток будет в нашем случае больше 10А.
2 при срабатывании электромагнитного расцепителя (нужно характеристику автомата смотреть).
Я думаю здесь дело в самоиндукции и дело не в токе, а напряжении.

_________________
Программы для проектировщика


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Поведения автомата при переходном процессе
СообщениеДобавлено: 14 июн 2012, 07:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 915
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
А Вы можете уточнить, что предшествовало отключению автоматов (срабатывание какого-либо реле или еще что-то), поскольку сам по себе он отключиться не может. Выявить это можно путем поочередного шунтирования контактов для включения управляющего реле.
А все же не мешало бы выложить полную принципиальную схему с перечнем элементов (всякое бывает, может проектировщик что-то напутал).


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Поведения автомата при переходном процессе
СообщениеДобавлено: 14 июн 2012, 22:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июн 2012, 09:05
Сообщений: 6
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вся схема на формате ватмана, вверху фото части схемы где используется один из выбиваемых автоматов (больше нигде), если бы в схеме были ошибки завод бы не работал (этот автомат питает схему блокировок уже 7 лет как, проблемы только последние пол года).
Про предшествующие события ничего точного сказать не могу, была ночь, из общих сведений: вставали насосы, часть запустилась автозапуском часть по АВР перешла, вентиляционное оборудование все вырубилось.
И еще подобных автоматов на объекте 16, установлены 7 лет назад, с тех пор ни разу не прогружались и не проверялись. Но выбивает только 2.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Поведения автомата при переходном процессе
СообщениеДобавлено: 15 июн 2012, 05:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 3893
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Mad kot писал(а):
Вся схема на формате ватмана, вверху фото части схемы где используется один из выбиваемых автоматов (больше нигде), если бы в схеме были ошибки завод бы не работал (этот автомат питает схему блокировок уже 7 лет как, проблемы только последние пол года).
Про предшествующие события ничего точного сказать не могу, была ночь, из общих сведений: вставали насосы, часть запустилась автозапуском часть по АВР перешла, вентиляционное оборудование все вырубилось.
И еще подобных автоматов на объекте 16, установлены 7 лет назад, с тех пор ни разу не прогружались и не проверялись. Но выбивает только 2.

Может дело в автомате, нужно просто заменить или поменять с другим.

_________________
Программы для проектировщика


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Поведения автомата при переходном процессе
СообщениеДобавлено: 15 июн 2012, 07:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 915
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
k-igor писал(а):
Mad kot писал(а):
Вся схема на формате ватмана, вверху фото части схемы где используется один из выбиваемых автоматов (больше нигде), если бы в схеме были ошибки завод бы не работал (этот автомат питает схему блокировок уже 7 лет как, проблемы только последние пол года).
Про предшествующие события ничего точного сказать не могу, была ночь, из общих сведений: вставали насосы, часть запустилась автозапуском часть по АВР перешла, вентиляционное оборудование все вырубилось.
И еще подобных автоматов на объекте 16, установлены 7 лет назад, с тех пор ни разу не прогружались и не проверялись. Но выбивает только 2.

Может дело в автомате, нужно просто заменить или поменять с другим.

Замена на новый мне больше нравится.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Поведения автомата при переходном процессе
СообщениеДобавлено: 15 июн 2012, 09:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июн 2012, 09:05
Сообщений: 6
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Мне понятно что дело в автомате, до замены ждать 2 месяца придется (производство безостановочное).
Вопрос был в физике процесса, получается что катушки реле, которые были запитаны, при просадке напряжения, токами самоиндукции выбили автомат (предположительно уже не соответствующего заявленным характеристикам).
Дело за малым, доказать начальству.
И еще вопрос к специалистам, к какой категории относятся схемы блокировки (при останове большие убытки и развал технологического режима), и какие требования должны соблюдаться при эксплуатации таких схем (конкретно просадки и скачки напряжения).


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yandex
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Реклама на форуме
Яндекс.Метрика