Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Есть вопрос? Найдем ответ... Есть проблема? Решим задачу...
 

Текущее время: 17 авг 2019, 22:49

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Поведения автомата при переходном процессе
СообщениеДобавлено: 13 июн 2012, 09:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июн 2012, 09:05
Сообщений: 6
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Проблема: просадка напряжения далее идет выбивание 2-х не связанных между собой автоматов (ABB 10 А маркировку уточню позже).
Умные товарищи сразу говорят КЗ ищите (это уже второй случай подобная просадка уже была и также вышибала 2 автомата на 10А) по их логике КЗ так и ждет просадку чтоб выбить эти 2 автомата.
Автоматы сидят на разных фазах, при пропадении напряжения полностью предусмотрен переход на другие ввода, автоматы вводные на 40А и 25А.
Нагрузкой на автоматы являются релейные схемы (катушки реле штук 10 максимум) и сухие контакты опять таки приходящие на катушки реле(в момент расцепления автомата не замкнутые), то есть нагрузка копеечная.
Мое мнение что это никак не КЗ, нужны аргументы чтобы доказать, и найти решение проблемы.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Проектирование ЭК
 Заголовок сообщения: Re: Поведения автомата при переходном процессе
СообщениеДобавлено: 13 июн 2012, 10:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 971
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Mad kot писал(а):
Проблема: просадка напряжения далее идет выбивание 2-х не связанных между собой автоматов (ABB 10 А маркировку уточню позже).
Умные товарищи сразу говорят КЗ ищите (это уже второй случай подобная просадка уже была и также вышибала 2 автомата на 10А) по их логике КЗ так и ждет просадку чтоб выбить эти 2 автомата.
Автоматы сидят на разных фазах, при пропадении напряжения полностью предусмотрен переход на другие ввода, автоматы вводные на 40А и 25А.
Нагрузкой на автоматы являются релейные схемы (катушки реле штук 10 максимум) и сухие контакты опять таки приходящие на катушки реле(в момент расцепления автомата не замкнутые), то есть нагрузка копеечная.
Мое мнение что это никак не КЗ, нужны аргументы чтобы доказать, и найти решение проблемы.

Чтобы помочь Вам доказать это, нужно взглянуть на схемы. А вдруг причина в чем-то другом? Не забудьте привести полное наименование (тип) автомата.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Поведения автомата при переходном процессе
СообщениеДобавлено: 13 июн 2012, 23:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июн 2012, 09:05
Сообщений: 6
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Сфотографировал часть схемы с 1-м из выбиваемых автоматов (автомат Т-34а больше в схеме он нигде не фигурирует)
При работе практически все контакты разомкнуты.


Последний раз редактировалось Mad kot 14 июн 2012, 07:04, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Поведения автомата при переходном процессе
СообщениеДобавлено: 14 июн 2012, 01:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июн 2012, 09:05
Сообщений: 6
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Фотки схем и автоматов
Автоматы не АВВ а легранд


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Поведения автомата при переходном процессе
СообщениеДобавлено: 14 июн 2012, 05:29 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 4975
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 294 раз.
При чем тут к.з. при просадке напряжения? Если автомат в работоспособном состоянии, то он может сработать в двух случаях:
1 при перегрузке, т.е. ток будет в нашем случае больше 10А.
2 при срабатывании электромагнитного расцепителя (нужно характеристику автомата смотреть).
Я думаю здесь дело в самоиндукции и дело не в токе, а напряжении.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Поведения автомата при переходном процессе
СообщениеДобавлено: 14 июн 2012, 07:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 971
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
А Вы можете уточнить, что предшествовало отключению автоматов (срабатывание какого-либо реле или еще что-то), поскольку сам по себе он отключиться не может. Выявить это можно путем поочередного шунтирования контактов для включения управляющего реле.
А все же не мешало бы выложить полную принципиальную схему с перечнем элементов (всякое бывает, может проектировщик что-то напутал).


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Поведения автомата при переходном процессе
СообщениеДобавлено: 14 июн 2012, 22:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июн 2012, 09:05
Сообщений: 6
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вся схема на формате ватмана, вверху фото части схемы где используется один из выбиваемых автоматов (больше нигде), если бы в схеме были ошибки завод бы не работал (этот автомат питает схему блокировок уже 7 лет как, проблемы только последние пол года).
Про предшествующие события ничего точного сказать не могу, была ночь, из общих сведений: вставали насосы, часть запустилась автозапуском часть по АВР перешла, вентиляционное оборудование все вырубилось.
И еще подобных автоматов на объекте 16, установлены 7 лет назад, с тех пор ни разу не прогружались и не проверялись. Но выбивает только 2.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Поведения автомата при переходном процессе
СообщениеДобавлено: 15 июн 2012, 05:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 4975
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 294 раз.
Mad kot писал(а):
Вся схема на формате ватмана, вверху фото части схемы где используется один из выбиваемых автоматов (больше нигде), если бы в схеме были ошибки завод бы не работал (этот автомат питает схему блокировок уже 7 лет как, проблемы только последние пол года).
Про предшествующие события ничего точного сказать не могу, была ночь, из общих сведений: вставали насосы, часть запустилась автозапуском часть по АВР перешла, вентиляционное оборудование все вырубилось.
И еще подобных автоматов на объекте 16, установлены 7 лет назад, с тех пор ни разу не прогружались и не проверялись. Но выбивает только 2.

Может дело в автомате, нужно просто заменить или поменять с другим.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Поведения автомата при переходном процессе
СообщениеДобавлено: 15 июн 2012, 07:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 971
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
k-igor писал(а):
Mad kot писал(а):
Вся схема на формате ватмана, вверху фото части схемы где используется один из выбиваемых автоматов (больше нигде), если бы в схеме были ошибки завод бы не работал (этот автомат питает схему блокировок уже 7 лет как, проблемы только последние пол года).
Про предшествующие события ничего точного сказать не могу, была ночь, из общих сведений: вставали насосы, часть запустилась автозапуском часть по АВР перешла, вентиляционное оборудование все вырубилось.
И еще подобных автоматов на объекте 16, установлены 7 лет назад, с тех пор ни разу не прогружались и не проверялись. Но выбивает только 2.

Может дело в автомате, нужно просто заменить или поменять с другим.

Замена на новый мне больше нравится.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Поведения автомата при переходном процессе
СообщениеДобавлено: 15 июн 2012, 09:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июн 2012, 09:05
Сообщений: 6
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Мне понятно что дело в автомате, до замены ждать 2 месяца придется (производство безостановочное).
Вопрос был в физике процесса, получается что катушки реле, которые были запитаны, при просадке напряжения, токами самоиндукции выбили автомат (предположительно уже не соответствующего заявленным характеристикам).
Дело за малым, доказать начальству.
И еще вопрос к специалистам, к какой категории относятся схемы блокировки (при останове большие убытки и развал технологического режима), и какие требования должны соблюдаться при эксплуатации таких схем (конкретно просадки и скачки напряжения).


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yandex
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Реклама на форуме
Яндекс.Метрика