Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.
http://220forum.ru/

СП 256 п11.1 Управление освещением
http://220forum.ru/viewtopic.php?f=17&t=6687		 Страница 1 из 2
Автор:  Kyrkyl777 [ 28 июл 2020, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  СП 256 п11.1 Управление освещением
Как кто видит выполнение пункта 11.1 не дорого и без протяжки множества кабелей?
Я много раз перечитывал, но так и не понял как это реализовать более дешево и без привлечения автоматики.
Поставить датчики движения - нарушаем, поставить выключатели - нарушаем. Ставить на каждый этаж датчик движения и фотореле - очень дорого.

11.1 В жилых домах высотой 3 этажа и более рекомендуется выполнять управление искусственным освещением лестничных клеток с естественным освещением, устройствами для кратковременного включения освещения с выдержкой времени, достаточной для подъема людей на верхний этаж или часть этажей многоэтажных домов. Такие устройства рекомендуется также предусматривать для управления освещением поэтажных коридоров и площадок перед мусороприемными клапанами (при необходимости).
При применении устройств кратковременного включения необходимо предусматривать светильники, которые в темное время суток включены постоянно. Эти светильники должны обеспечивать освещенность лестничных клеток не ниже норм эвакуационного освещения.
Автоматическое или дистанционное (из диспетчерских пунктов) включение освещения с наступлением темноты и отключение с наступлением рассвета должна обеспечивать система управления эвакуационным освещением, освещением лифтовых холлов, площадок перед лифтами, первого этажа, лестниц, вестибюлей с естественным освещением, подъездов и входов в дома, а также линий питания устройств кратковременного включения.
При любой системе автоматического или дистанционного управления освещением лестничных клеток должна быть предусмотрена блокировка, обеспечивающая возможность включения или отключения рабочего и эвакуационного освещения в любое время суток из электрощитового помещения или с вводно-распределительного устройства жилых домов.
Автор:  k-igor [ 29 июл 2020, 06:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: СП 256 п11.1 Управление освещением
Kyrkyl777 писал(а):
Как кто видит выполнение пункта 11.1 не дорого и без протяжки множества кабелей?
Я много раз перечитывал, но так и не понял как это реализовать более дешево и без привлечения автоматики.
Поставить датчики движения - нарушаем, поставить выключатели - нарушаем. Ставить на каждый этаж датчик движения и фотореле - очень дорого.

11.1 В жилых домах высотой 3 этажа и более рекомендуется выполнять управление искусственным освещением лестничных клеток с естественным освещением, устройствами для кратковременного включения освещения с выдержкой времени, достаточной для подъема людей на верхний этаж или часть этажей многоэтажных домов. Такие устройства рекомендуется также предусматривать для управления освещением поэтажных коридоров и площадок перед мусороприемными клапанами (при необходимости).
При применении устройств кратковременного включения необходимо предусматривать светильники, которые в темное время суток включены постоянно. Эти светильники должны обеспечивать освещенность лестничных клеток не ниже норм эвакуационного освещения.
Автоматическое или дистанционное (из диспетчерских пунктов) включение освещения с наступлением темноты и отключение с наступлением рассвета должна обеспечивать система управления эвакуационным освещением, освещением лифтовых холлов, площадок перед лифтами, первого этажа, лестниц, вестибюлей с естественным освещением, подъездов и входов в дома, а также линий питания устройств кратковременного включения.
При любой системе автоматического или дистанционного управления освещением лестничных клеток должна быть предусмотрена блокировка, обеспечивающая возможность включения или отключения рабочего и эвакуационного освещения в любое время суток из электрощитового помещения или с вводно-распределительного устройства жилых домов.

Я бы делал следующее:
1 Рабочие светильники применил бы с фотоакустическими датчиками.
2 Аварийное освещение сблокировал бы с реле PCZ-525 и пожарной сигнализацией.
3 В ВРУ установить кулачковый переключатель на аварийное освещение (ручной/автоматический).
4 На рабочее освещение в электрощитовой установить обычный выключатель.
Автор:  Kyrkyl777 [ 29 июл 2020, 07:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: СП 256 п11.1 Управление освещением
Но здесь все равно придется тянуть два кабеля. Один для рабочего освещения, а второй для рабочего освещения.
Автор:  k-igor [ 29 июл 2020, 07:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: СП 256 п11.1 Управление освещением
Kyrkyl777 писал(а):
Но здесь все равно придется тянуть два кабеля. Один для рабочего освещения, а второй для рабочего освещения.

Зачем два кабеля для рабочего освещения?
Автор:  viktor_belgorod [ 29 июл 2020, 08:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: СП 256 п11.1 Управление освещением
k-igor писал(а):
Kyrkyl777 писал(а):
Но здесь все равно придется тянуть два кабеля. Один для рабочего освещения, а второй для рабочего освещения.

Зачем два кабеля для рабочего освещения?

Видимо имелось ввиду один для рабочего, другой для аварийного
ну от этого не уйти без нарушения норм - аварийное должно питаться линией, отдельной от рабочего
Автор:  viktor_belgorod [ 29 июл 2020, 08:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: СП 256 п11.1 Управление освещением
Kyrkyl777 писал(а):
Но здесь все равно придется тянуть два кабеля. Один для рабочего освещения, а второй для рабочего освещения.

один из них ещё и огнестойкий должен быть по СП 256

8.12.1 Питание аварийного освещения (эвакуационного и резервного) должно быть независимым от питания рабочего освещения и в нормальном режиме обеспечиваться электроэнергией от ввода, который не применяется для питания рабочего освещения за исключением 8.12.6

8.12.6 При отсутствии в здании отдельного независимого ввода электроснабжения распределительная сеть питания аварийного эвакуационного освещения должна быть подключена до аппарата защиты основного ВРУ (ГРЩ). В случае нарушения электроснабжения здания питание аварийного освещения должно осуществляться от независимого источника питания (генераторной установки или аккумуляторных батарей, при этом линии должны быть проложены огнестойким кабелем).
Автор:  Kyrkyl777 [ 29 июл 2020, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: СП 256 п11.1 Управление освещением
Н-да.
Получается, что при капитальном ремонте будет очень интересно.

Представим панельную многоэтажку 9 этажей на 4 подъезда с лифтом выходящим на лестничную клетку (л/к).
В шахтах придется придется протягивать питание для лифтов, стояк, освещение рабочее, освещение эвакуационное из огнестойкого кабеля. И все это с ВРУ тянется.
В ВРУ ставить щит управления эвакуационным освещением. К этому щиту подводить фотореле с улицы.
На каждом этаже ставить по две лампы, одна маломощная для эвакуационного освещения. Другая рабочего освещения от датчика движения.
Не забываем что осветить нужно все ступени, так что еще две лампы на каждую площадку между этажами.
А чтобы реализовать включение рабочего освещения из ВРУ надо будет к каждому светильнику рабочего освещения свой кабель тянуть.
Так же не забываем, что эвакуационное освещение должно работать еще час после пропадания электроэнергии - следовательно все светильники должны быть с БАП.

А также учитываем, что все эти кабеля по лестничной клетке нужно прокладывать скрытно или шахтах. А если открыто то только в стальных трубах.

Это будет очень дешево.
Автор:  viktor_belgorod [ 30 июл 2020, 06:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: СП 256 п11.1 Управление освещением
Kyrkyl777 писал(а):
В шахтах придется придется протягивать питание для лифтов, стояк, освещение рабочее, освещение эвакуационное из огнестойкого кабеля. И все это с ВРУ тянется.

В шахтах стояк и освещение нельзя - только освещение шахты и питание лифта (пункт 15.12 СП 256).
Kyrkyl777 писал(а):
А чтобы реализовать включение рабочего освещения из ВРУ надо будет к каждому светильнику рабочего освещения свой кабель тянуть.

А зачем к каждому? одна группа на лестницу
Kyrkyl777 писал(а):
Это будет очень дешево.

Никто не говорил что электрика это дёшево :idea:
Автор:  k-igor [ 30 июл 2020, 06:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: СП 256 п11.1 Управление освещением
Kyrkyl777 писал(а):
Н-да.
Получается, что при капитальном ремонте будет очень интересно.

Представим панельную многоэтажку 9 этажей на 4 подъезда с лифтом выходящим на лестничную клетку (л/к).
В шахтах придется придется протягивать питание для лифтов, стояк, освещение рабочее, освещение эвакуационное из огнестойкого кабеля. И все это с ВРУ тянется.
В ВРУ ставить щит управления эвакуационным освещением. К этому щиту подводить фотореле с улицы.
На каждом этаже ставить по две лампы, одна маломощная для эвакуационного освещения. Другая рабочего освещения от датчика движения.
Не забываем что осветить нужно все ступени, так что еще две лампы на каждую площадку между этажами.
А чтобы реализовать включение рабочего освещения из ВРУ надо будет к каждому светильнику рабочего освещения свой кабель тянуть.
Так же не забываем, что эвакуационное освещение должно работать еще час после пропадания электроэнергии - следовательно все светильники должны быть с БАП.

А также учитываем, что все эти кабеля по лестничной клетке нужно прокладывать скрытно или шахтах. А если открыто то только в стальных трубах.

Это будет очень дешево.

А с чего вы взяли, что каждому каждому светильнику рабочего освещения нужно тянуть свой кабель?
На основании чего вы считаете, что на эвакуационное освещение нужны БАП? У вас ведь II-я категория электроснабжения, если 9 этажей. А лифты I-я категория.
Автор:  Kyrkyl777 [ 30 июл 2020, 08:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: СП 256 п11.1 Управление освещением
viktor_belgorod писал(а):
В шахтах стояк и освещение нельзя - только освещение шахты и питание лифта (пункт 15.12 СП 256).

Я про шахты электротехнические, где стояки проходят, а не лифтовые.

viktor_belgorod писал(а):
А зачем к каждому? одна группа на лестницу

k-igor писал(а):
А с чего вы взяли, что каждому каждому светильнику рабочего освещения нужно тянуть свой кабель?

А как обеспечить включение светильников с ВРУ? это надо контакт в ВРУ замыкать или от датчика движения.

k-igor писал(а):
На основании чего вы считаете, что на эвакуационное освещение нужны БАП? У вас ведь II-я категория электроснабжения, если 9 этажей. А лифты I-я категория.

В большинстве домов подключены по III категории, хотя должна быть II. Про БАП я может не то сказал, надо уточнять.
Даешь каждому дому по генератору))) Жители будут рады, особенно ценнику, который им и оплачивать)
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/