Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.
http://220forum.ru/

Эвакуационное освещение многоквартирного дома
http://220forum.ru/viewtopic.php?f=17&t=6628		 Страница 1 из 2
Автор:  kapustenko [ 08 июн 2020, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Эвакуационное освещение многоквартирного дома
Эксперт сделал замечание что на эвакуационное освещение должны поставить акб или ибп. Питание дома по 2 категории. 2кабеля от БКПТ, 1 категории от АВР. Нужно ли их ставить? Если нет то на что ссылатся?
Автор:  viktor_belgorod [ 08 июн 2020, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: эвакуационное освещение многоквартирного дома
СП 256.1325800.2016 для жилых и общественных зданий
Цитата:
6.2 В зданиях, относящихся к III-й категории по надежности электроснабжения, питающихся по одной линии, резервное питание устройств охранной и пожарной сигнализации, аварийное освещение следует осуществлять от автономных источников

На ваш случай этот пункт не распространяется, так как категория 2.
СП 52.13330.2016 освещение
Цитата:
7.6.8 Осветительные приборы аварийного освещения предусматриваются либо постоянного действия, включенными одновременно с осветительными приборами рабочего освещения, либо непостоянного действия, автоматически включаемыми при нарушении питания рабочего освещения в данной зоне.

указываете, что светильники постоянного действия, подключены от панели АВР по 1 категории, и вопрос должен отпасть.
7.6.10
Цитата:
...
Питание эвакуационных знаков безопасности в нормальном режиме должно проводиться от источника, независимого от источника питания рабочего освещения, а в аварийном режиме переключаться на питание от третьего независимого источника, например от встроенной в светильник аккумуляторной батареи. Продолжительность работы эвакуационных знаков безопасности должна быть не менее 1 ч.

а вот указатели "Выход", "направление эвакуации", "ПК" надо ставить с БАПами

в крайнем случае попросите эксперта дать ссылку на норматив, согласно которого он это требует, ну или прям вообще можно пободаться, попросив подтвердить аттестацию на эксперта :ugeek:
Автор:  k-igor [ 08 июн 2020, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: эвакуационное освещение многоквартирного дома
viktor_belgorod писал(а):
СП 52.13330.2016 освещение
Цитата:
7.6.8 Осветительные приборы аварийного освещения предусматриваются либо постоянного действия, включенными одновременно с осветительными приборами рабочего освещения, либо непостоянного действия, автоматически включаемыми при нарушении питания рабочего освещения в данной зоне.

указываете, что светильники постоянного действия, подключены от панели АВР по 1 категории, и вопрос должен отпасть.

Думаю неправильно делать эвакуационное освещение постоянного действия. Зачем чтобы они постоянно работали? Как же энергосбережение?)
Автор:  viktor_belgorod [ 08 июн 2020, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: эвакуационное освещение многоквартирного дома
k-igor писал(а):
Думаю неправильно делать эвакуационное освещение постоянного действия. Зачем чтобы они постоянно работали? Как же энергосбережение?)

Светильники постоянного действия - это включаемые совместно со светильниками рабочего освещения, просто запитанные по 1 категории (от АВР) и они выделяются из рабочего освещения.
Светильники непостоянного действия - это дополнительно устанавливаемые светильники (помимо рабочего освещения), включаемые ТОЛЬКО при пропадении напряжения.

Например я посчитал, что для освещения помещения надо 10 светильников.
Принимаю, что 6 из них - это светильники рабочего освещения, а 4 из них - светильники аварийного освещения постоянного действия, для управления ими я ставлю два выключателя - 1 рабочего и 1 аварийного, включать и выключать могу по мере необходимости
Или
Принимаю, что все 10 светильников рабочего освещения, а для аварийного надо дополнительно установить ещё 4 светильника непостоянного действия на случай отключения электроснабжения, включающихся по реле наличия напряжения на вводе рабочего освещения.

Вот примерно так я читаю нормативку, если считаете иначе - предлагаю подискутировать
Автор:  k-igor [ 08 июн 2020, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: эвакуационное освещение многоквартирного дома
viktor_belgorod писал(а):
k-igor писал(а):
Думаю неправильно делать эвакуационное освещение постоянного действия. Зачем чтобы они постоянно работали? Как же энергосбережение?)

Светильники постоянного действия - это включаемые совместно со светильниками рабочего освещения, просто запитанные по 1 категории (от АВР) и они выделяются из рабочего освещения.
Светильники непостоянного действия - это дополнительно устанавливаемые светильники (помимо рабочего освещения), включаемые ТОЛЬКО при пропадении напряжения.

Например я посчитал, что для освещения помещения надо 10 светильников.
Принимаю, что 6 из них - это светильники рабочего освещения, а 4 из них - светильники аварийного освещения постоянного действия, для управления ими я ставлю два выключателя - 1 рабочего и 1 аварийного, включать и выключать могу по мере необходимости
Или
Принимаю, что все 10 светильников рабочего освещения, а для аварийного надо дополнительно установить ещё 4 светильника непостоянного действия на случай отключения электроснабжения, включающихся по реле наличия напряжения на вводе рабочего освещения.

Вот примерно так я читаю нормативку, если считаете иначе - предлагаю подискутировать

Чтобы обсуждать, неплохо было бы видеть всю схему целиком.
Также нужно понимать, что в жилых домах освещение включается фотоакустическими датчиками.
Я жилье почти не проектировал, только капремонты делал без аварийного освещения.
Будем отталкиваться от того, что у нас установлен АВР, от которого запитана группа АО.
Считаем, что АО работает совместно с рабочим освещение, но это не светильники постоянного действия - включаются периодически.
Также, думаю, следует предусмотреть автоматическое включение АО при отключении питания рабочих светильников.
Автор:  viktor_belgorod [ 08 июн 2020, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эвакуационное освещение многоквартирного дома
СП 52.13330.2016
1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование зданий и сооружений различного назначения, места производства работ вне зданий, площадки промышленных и сельскохозяйственных предприятий, железно-дорожные пути площадок предприятий, наружное освещение городов, поселков и сельских населенных пунктов, автотранспортных тоннелей
7.6.1 Аварийное освещение подразделяется на эвакуационное и резервное. ...
Эвакуационное освещение подразделяется на освещение путей эвакуации, эвакуационное освещение зон повышенной опасности и эвакуационное антипаническое освещение.

из вышеизложенного видно, что это не только на жильё. На промку, административку и на офисные также распространяется, на освещение территории тоже.
далее рассуждаем:
замечание эксперта было поставить БАПы на всё эвакуационое освещение, что некорректно - пункт 7.6.10 СП 52... гласит, что БАПы обязательно ставятся только на знаки безопасности, остальное эвакуационное освещение (антипаника, зоны повышенной опасности, пути эвакуации) можно ставить без БАПов, просто по 1 категории.
Из вопроса мы видим, что АВР есть, 1 категория от него. Согласен, что без схемы и без полного понимания объекта мы занимаемся "вангованием", однако в случае подключения группы аварийного освещения от АВР без установки БАП я не вижу нарушений требований норм. Повторюсь, что знаки безопасности однозначно с БАП (пункт 7.6.10)
Цитата:
Также нужно понимать, что в жилых домах освещение включается фотоакустическими датчиками

что мешает нам управлять АО датчиками?
Цитата:
Считаем, что АО работает совместно с рабочим освещение, но это не светильники постоянного действия - включаются периодически

не совсем согласен - не периодически, а по мере необходимости, то есть постоянно, когда нужно нам.
Цитата:
Также, думаю, следует предусмотреть автоматическое включение АО при отключении питания рабочих светильников

ночью отключили свет, мы включаем всё АО? даже когда все спят и никто не ходит? зачем? можно же включать АО по тем же самым датчикам. на мой взгляд вся суть этих требований - выполнить минимальную освещенность, позволяющую выйти не в полной темноте, а хоть при каком-то свете, а включать аварийное освещение просто от того, что рабочее выключилось - так себе энергосбережение...

Извиняюсь, получилось многабукофф
Автор:  k-igor [ 08 июн 2020, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эвакуационное освещение многоквартирного дома
viktor_belgorod писал(а):
СП 52.13330.2016
1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование зданий и сооружений различного назначения, места производства работ вне зданий, площадки промышленных и сельскохозяйственных предприятий, железно-дорожные пути площадок предприятий, наружное освещение городов, поселков и сельских населенных пунктов, автотранспортных тоннелей
7.6.1 Аварийное освещение подразделяется на эвакуационное и резервное. ...
Эвакуационное освещение подразделяется на освещение путей эвакуации, эвакуационное освещение зон повышенной опасности и эвакуационное антипаническое освещение.

из вышеизложенного видно, что это не только на жильё. На промку, административку и на офисные также распространяется, на освещение территории тоже.
далее рассуждаем:
замечание эксперта было поставить БАПы на всё эвакуационое освещение, что некорректно - пункт 7.6.10 СП 52... гласит, что БАПы обязательно ставятся только на знаки безопасности, остальное эвакуационное освещение (антипаника, зоны повышенной опасности, пути эвакуации) можно ставить без БАПов, просто по 1 категории.
Из вопроса мы видим, что АВР есть, 1 категория от него. Согласен, что без схемы и без полного понимания объекта мы занимаемся "вангованием", однако в случае подключения группы аварийного освещения от АВР без установки БАП я не вижу нарушений требований норм. Повторюсь, что знаки безопасности однозначно с БАП (пункт 7.6.10)
Цитата:
Также нужно понимать, что в жилых домах освещение включается фотоакустическими датчиками

что мешает нам управлять АО датчиками?
Цитата:
Считаем, что АО работает совместно с рабочим освещение, но это не светильники постоянного действия - включаются периодически

не совсем согласен - не периодически, а по мере необходимости, то есть постоянно, когда нужно нам.
Цитата:
Также, думаю, следует предусмотреть автоматическое включение АО при отключении питания рабочих светильников

ночью отключили свет, мы включаем всё АО? даже когда все спят и никто не ходит? зачем? можно же включать АО по тем же самым датчикам. на мой взгляд вся суть этих требований - выполнить минимальную освещенность, позволяющую выйти не в полной темноте, а хоть при каком-то свете, а включать аварийное освещение просто от того, что рабочее выключилось - так себе энергосбережение...

Извиняюсь, получилось многабукофф

А я разве утверждал, что эти нормы распространяются только на жилье?
Просто здесь есть один нюанс... Если копать глубоко, то из 2-й категории вы никак не можете получить 1-ю категорию. Наличие АВР еще не значит, что это 1-я категория. Поэтому если электроснабжение дома по второй категории, то эксперт формально прав - нужны БАП. В РБ в этом плане немного другие требования, аварийное освещение по 1-й категории только для домов 16 этажей и более.
Отключение питания рабочих светильников - имел ввиду нарушение питания, т.е. рабочие светильники обесточились.
Автор:  k-igor [ 08 июн 2020, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эвакуационное освещение многоквартирного дома
viktor_belgorod писал(а):
СП 52.13330.2016
1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование зданий и сооружений различного назначения, места производства работ вне зданий, площадки промышленных и сельскохозяйственных предприятий, железно-дорожные пути площадок предприятий, наружное освещение городов, поселков и сельских населенных пунктов, автотранспортных тоннелей
7.6.1 Аварийное освещение подразделяется на эвакуационное и резервное. ...
Эвакуационное освещение подразделяется на освещение путей эвакуации, эвакуационное освещение зон повышенной опасности и эвакуационное антипаническое освещение.

из вышеизложенного видно, что это не только на жильё. На промку, административку и на офисные также распространяется, на освещение территории тоже.
далее рассуждаем:
замечание эксперта было поставить БАПы на всё эвакуационое освещение, что некорректно - пункт 7.6.10 СП 52... гласит, что БАПы обязательно ставятся только на знаки безопасности, остальное эвакуационное освещение (антипаника, зоны повышенной опасности, пути эвакуации) можно ставить без БАПов, просто по 1 категории.
Из вопроса мы видим, что АВР есть, 1 категория от него. Согласен, что без схемы и без полного понимания объекта мы занимаемся "вангованием", однако в случае подключения группы аварийного освещения от АВР без установки БАП я не вижу нарушений требований норм. Повторюсь, что знаки безопасности однозначно с БАП (пункт 7.6.10)
Цитата:
Также нужно понимать, что в жилых домах освещение включается фотоакустическими датчиками

что мешает нам управлять АО датчиками?
Цитата:
Считаем, что АО работает совместно с рабочим освещение, но это не светильники постоянного действия - включаются периодически

не совсем согласен - не периодически, а по мере необходимости, то есть постоянно, когда нужно нам.
Цитата:
Также, думаю, следует предусмотреть автоматическое включение АО при отключении питания рабочих светильников

ночью отключили свет, мы включаем всё АО? даже когда все спят и никто не ходит? зачем? можно же включать АО по тем же самым датчикам. на мой взгляд вся суть этих требований - выполнить минимальную освещенность, позволяющую выйти не в полной темноте, а хоть при каком-то свете, а включать аварийное освещение просто от того, что рабочее выключилось - так себе энергосбережение...

Извиняюсь, получилось многабукофф

А я разве утверждал, что эти нормы распространяются только на жилье?
Просто здесь есть один нюанс... Если копать глубоко, то из 2-й категории вы никак не можете получить 1-ю категорию. Наличие АВР еще не значит, что это 1-я категория. Поэтому если электроснабжение дома по второй категории, то эксперт формально прав - нужны БАП. В РБ в этом плане немного другие требования, аварийное освещение по 1-й категории только для домов 16 этажей и более.
Отключение питания рабочих светильников - имел ввиду нарушение питания, т.е. рабочие светильники обесточились. На них всегда будет питание, они ведь управляются от фотоакустических датчиков
Автор:  viktor_belgorod [ 09 июн 2020, 06:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эвакуационное освещение многоквартирного дома
k-igor писал(а):
А я разве утверждал, что эти нормы распространяются только на жилье?

Извините, нет, не утверждали, просто акцентировал внимание для остальных
k-igor писал(а):
Если копать глубоко, то из 2-й категории вы никак не можете получить 1-ю категорию. Наличие АВР еще не значит, что это 1-я категория.

вот тут можно покопать поглубже? два кабеля вводных, от разных вводов, АВР на вводе. отчего не 1-я категория??? заинтригован
k-igor писал(а):
Отключение питания рабочих светильников - имел ввиду нарушение питания, т.е. рабочие светильники обесточились.

я тоже самое имел ввиду. при аварии одного из вводов, к которому подключено рабочее освещение, у нас должно включиться всё аварийное освещение? независимо от времени суток, наличия людей в помещении, курса доллара, стоимости барреля и кучи других факторов?

Самое смешное, что мы уже начинаем дискутировать на отвлеченные темы, а от автора темы обратной связи так и нет
Автор:  kapustenko [ 09 июн 2020, 06:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эвакуационное освещение многоквартирного дома
То есть я как понял что у меня все правильно?
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/