Заголовок сообщения: Эвакуационное освещение многоквартирного дома
Добавлено: 08 июн 2020, 11:20
Зарегистрирован: 06 май 2020, 04:45 Сообщений: 10 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 0 раз.
Эксперт сделал замечание что на эвакуационное освещение должны поставить акб или ибп. Питание дома по 2 категории. 2кабеля от БКПТ, 1 категории от АВР. Нужно ли их ставить? Если нет то на что ссылатся?
Заголовок сообщения: Re: эвакуационное освещение многоквартирного дома
Добавлено: 08 июн 2020, 12:22
Зарегистрирован: 13 янв 2020, 13:53 Сообщений: 231 Откуда: Белгород Благодарил (а):18 раз. Поблагодарили:30 раз.
СП 256.1325800.2016 для жилых и общественных зданий
Цитата:
6.2 В зданиях, относящихся к III-й категории по надежности электроснабжения, питающихся по одной линии, резервное питание устройств охранной и пожарной сигнализации, аварийное освещение следует осуществлять от автономных источников
На ваш случай этот пункт не распространяется, так как категория 2. СП 52.13330.2016 освещение
Цитата:
7.6.8 Осветительные приборы аварийного освещения предусматриваются либо постоянного действия, включенными одновременно с осветительными приборами рабочего освещения, либо непостоянного действия, автоматически включаемыми при нарушении питания рабочего освещения в данной зоне.
указываете, что светильники постоянного действия, подключены от панели АВР по 1 категории, и вопрос должен отпасть. 7.6.10
Цитата:
... Питание эвакуационных знаков безопасности в нормальном режиме должно проводиться от источника, независимого от источника питания рабочего освещения, а в аварийном режиме переключаться на питание от третьего независимого источника, например от встроенной в светильник аккумуляторной батареи. Продолжительность работы эвакуационных знаков безопасности должна быть не менее 1 ч.
а вот указатели "Выход", "направление эвакуации", "ПК" надо ставить с БАПами
в крайнем случае попросите эксперта дать ссылку на норматив, согласно которого он это требует, ну или прям вообще можно пободаться, попросив подтвердить аттестацию на эксперта
Заголовок сообщения: Re: эвакуационное освещение многоквартирного дома
Добавлено: 08 июн 2020, 12:51
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05 Сообщений: 5655 Откуда: Гомель Благодарил (а):40 раз. Поблагодарили:375 раз.
viktor_belgorod писал(а):
СП 52.13330.2016 освещение
Цитата:
7.6.8 Осветительные приборы аварийного освещения предусматриваются либо постоянного действия, включенными одновременно с осветительными приборами рабочего освещения, либо непостоянного действия, автоматически включаемыми при нарушении питания рабочего освещения в данной зоне.
указываете, что светильники постоянного действия, подключены от панели АВР по 1 категории, и вопрос должен отпасть.
Думаю неправильно делать эвакуационное освещение постоянного действия. Зачем чтобы они постоянно работали? Как же энергосбережение?)
Заголовок сообщения: Re: эвакуационное освещение многоквартирного дома
Добавлено: 08 июн 2020, 13:42
Зарегистрирован: 13 янв 2020, 13:53 Сообщений: 231 Откуда: Белгород Благодарил (а):18 раз. Поблагодарили:30 раз.
k-igor писал(а):
Думаю неправильно делать эвакуационное освещение постоянного действия. Зачем чтобы они постоянно работали? Как же энергосбережение?)
Светильники постоянного действия - это включаемые совместно со светильниками рабочего освещения, просто запитанные по 1 категории (от АВР) и они выделяются из рабочего освещения. Светильники непостоянного действия - это дополнительно устанавливаемые светильники (помимо рабочего освещения), включаемые ТОЛЬКО при пропадении напряжения.
Например я посчитал, что для освещения помещения надо 10 светильников. Принимаю, что 6 из них - это светильники рабочего освещения, а 4 из них - светильники аварийного освещения постоянного действия, для управления ими я ставлю два выключателя - 1 рабочего и 1 аварийного, включать и выключать могу по мере необходимости Или Принимаю, что все 10 светильников рабочего освещения, а для аварийного надо дополнительно установить ещё 4 светильника непостоянного действия на случай отключения электроснабжения, включающихся по реле наличия напряжения на вводе рабочего освещения.
Вот примерно так я читаю нормативку, если считаете иначе - предлагаю подискутировать
Заголовок сообщения: Re: эвакуационное освещение многоквартирного дома
Добавлено: 08 июн 2020, 14:02
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05 Сообщений: 5655 Откуда: Гомель Благодарил (а):40 раз. Поблагодарили:375 раз.
viktor_belgorod писал(а):
k-igor писал(а):
Думаю неправильно делать эвакуационное освещение постоянного действия. Зачем чтобы они постоянно работали? Как же энергосбережение?)
Светильники постоянного действия - это включаемые совместно со светильниками рабочего освещения, просто запитанные по 1 категории (от АВР) и они выделяются из рабочего освещения. Светильники непостоянного действия - это дополнительно устанавливаемые светильники (помимо рабочего освещения), включаемые ТОЛЬКО при пропадении напряжения.
Например я посчитал, что для освещения помещения надо 10 светильников. Принимаю, что 6 из них - это светильники рабочего освещения, а 4 из них - светильники аварийного освещения постоянного действия, для управления ими я ставлю два выключателя - 1 рабочего и 1 аварийного, включать и выключать могу по мере необходимости Или Принимаю, что все 10 светильников рабочего освещения, а для аварийного надо дополнительно установить ещё 4 светильника непостоянного действия на случай отключения электроснабжения, включающихся по реле наличия напряжения на вводе рабочего освещения.
Вот примерно так я читаю нормативку, если считаете иначе - предлагаю подискутировать
Чтобы обсуждать, неплохо было бы видеть всю схему целиком. Также нужно понимать, что в жилых домах освещение включается фотоакустическими датчиками. Я жилье почти не проектировал, только капремонты делал без аварийного освещения. Будем отталкиваться от того, что у нас установлен АВР, от которого запитана группа АО. Считаем, что АО работает совместно с рабочим освещение, но это не светильники постоянного действия - включаются периодически. Также, думаю, следует предусмотреть автоматическое включение АО при отключении питания рабочих светильников.
Заголовок сообщения: Re: Эвакуационное освещение многоквартирного дома
Добавлено: 08 июн 2020, 15:18
Зарегистрирован: 13 янв 2020, 13:53 Сообщений: 231 Откуда: Белгород Благодарил (а):18 раз. Поблагодарили:30 раз.
СП 52.13330.2016 1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование зданий и сооружений различного назначения, места производства работ вне зданий, площадки промышленных и сельскохозяйственных предприятий, железно-дорожные пути площадок предприятий, наружное освещение городов, поселков и сельских населенных пунктов, автотранспортных тоннелей 7.6.1 Аварийное освещение подразделяется на эвакуационное и резервное. ... Эвакуационное освещение подразделяется на освещение путей эвакуации, эвакуационное освещение зон повышенной опасности и эвакуационное антипаническое освещение.
из вышеизложенного видно, что это не только на жильё. На промку, административку и на офисные также распространяется, на освещение территории тоже. далее рассуждаем: замечание эксперта было поставить БАПы на всё эвакуационое освещение, что некорректно - пункт 7.6.10 СП 52... гласит, что БАПы обязательно ставятся только на знаки безопасности, остальное эвакуационное освещение (антипаника, зоны повышенной опасности, пути эвакуации) можно ставить без БАПов, просто по 1 категории. Из вопроса мы видим, что АВР есть, 1 категория от него. Согласен, что без схемы и без полного понимания объекта мы занимаемся "вангованием", однако в случае подключения группы аварийного освещения от АВР без установки БАП я не вижу нарушений требований норм. Повторюсь, что знаки безопасности однозначно с БАП (пункт 7.6.10)
Цитата:
Также нужно понимать, что в жилых домах освещение включается фотоакустическими датчиками
что мешает нам управлять АО датчиками?
Цитата:
Считаем, что АО работает совместно с рабочим освещение, но это не светильники постоянного действия - включаются периодически
не совсем согласен - не периодически, а по мере необходимости, то есть постоянно, когда нужно нам.
Цитата:
Также, думаю, следует предусмотреть автоматическое включение АО при отключении питания рабочих светильников
ночью отключили свет, мы включаем всё АО? даже когда все спят и никто не ходит? зачем? можно же включать АО по тем же самым датчикам. на мой взгляд вся суть этих требований - выполнить минимальную освещенность, позволяющую выйти не в полной темноте, а хоть при каком-то свете, а включать аварийное освещение просто от того, что рабочее выключилось - так себе энергосбережение...
Заголовок сообщения: Re: Эвакуационное освещение многоквартирного дома
Добавлено: 08 июн 2020, 20:19
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05 Сообщений: 5655 Откуда: Гомель Благодарил (а):40 раз. Поблагодарили:375 раз.
viktor_belgorod писал(а):
СП 52.13330.2016 1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование зданий и сооружений различного назначения, места производства работ вне зданий, площадки промышленных и сельскохозяйственных предприятий, железно-дорожные пути площадок предприятий, наружное освещение городов, поселков и сельских населенных пунктов, автотранспортных тоннелей 7.6.1 Аварийное освещение подразделяется на эвакуационное и резервное. ... Эвакуационное освещение подразделяется на освещение путей эвакуации, эвакуационное освещение зон повышенной опасности и эвакуационное антипаническое освещение.
из вышеизложенного видно, что это не только на жильё. На промку, административку и на офисные также распространяется, на освещение территории тоже. далее рассуждаем: замечание эксперта было поставить БАПы на всё эвакуационое освещение, что некорректно - пункт 7.6.10 СП 52... гласит, что БАПы обязательно ставятся только на знаки безопасности, остальное эвакуационное освещение (антипаника, зоны повышенной опасности, пути эвакуации) можно ставить без БАПов, просто по 1 категории. Из вопроса мы видим, что АВР есть, 1 категория от него. Согласен, что без схемы и без полного понимания объекта мы занимаемся "вангованием", однако в случае подключения группы аварийного освещения от АВР без установки БАП я не вижу нарушений требований норм. Повторюсь, что знаки безопасности однозначно с БАП (пункт 7.6.10)
Цитата:
Также нужно понимать, что в жилых домах освещение включается фотоакустическими датчиками
что мешает нам управлять АО датчиками?
Цитата:
Считаем, что АО работает совместно с рабочим освещение, но это не светильники постоянного действия - включаются периодически
не совсем согласен - не периодически, а по мере необходимости, то есть постоянно, когда нужно нам.
Цитата:
Также, думаю, следует предусмотреть автоматическое включение АО при отключении питания рабочих светильников
ночью отключили свет, мы включаем всё АО? даже когда все спят и никто не ходит? зачем? можно же включать АО по тем же самым датчикам. на мой взгляд вся суть этих требований - выполнить минимальную освещенность, позволяющую выйти не в полной темноте, а хоть при каком-то свете, а включать аварийное освещение просто от того, что рабочее выключилось - так себе энергосбережение...
Извиняюсь, получилось многабукофф
А я разве утверждал, что эти нормы распространяются только на жилье? Просто здесь есть один нюанс... Если копать глубоко, то из 2-й категории вы никак не можете получить 1-ю категорию. Наличие АВР еще не значит, что это 1-я категория. Поэтому если электроснабжение дома по второй категории, то эксперт формально прав - нужны БАП. В РБ в этом плане немного другие требования, аварийное освещение по 1-й категории только для домов 16 этажей и более. Отключение питания рабочих светильников - имел ввиду нарушение питания, т.е. рабочие светильники обесточились.
Заголовок сообщения: Re: Эвакуационное освещение многоквартирного дома
Добавлено: 08 июн 2020, 20:24
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05 Сообщений: 5655 Откуда: Гомель Благодарил (а):40 раз. Поблагодарили:375 раз.
viktor_belgorod писал(а):
СП 52.13330.2016 1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование зданий и сооружений различного назначения, места производства работ вне зданий, площадки промышленных и сельскохозяйственных предприятий, железно-дорожные пути площадок предприятий, наружное освещение городов, поселков и сельских населенных пунктов, автотранспортных тоннелей 7.6.1 Аварийное освещение подразделяется на эвакуационное и резервное. ... Эвакуационное освещение подразделяется на освещение путей эвакуации, эвакуационное освещение зон повышенной опасности и эвакуационное антипаническое освещение.
из вышеизложенного видно, что это не только на жильё. На промку, административку и на офисные также распространяется, на освещение территории тоже. далее рассуждаем: замечание эксперта было поставить БАПы на всё эвакуационое освещение, что некорректно - пункт 7.6.10 СП 52... гласит, что БАПы обязательно ставятся только на знаки безопасности, остальное эвакуационное освещение (антипаника, зоны повышенной опасности, пути эвакуации) можно ставить без БАПов, просто по 1 категории. Из вопроса мы видим, что АВР есть, 1 категория от него. Согласен, что без схемы и без полного понимания объекта мы занимаемся "вангованием", однако в случае подключения группы аварийного освещения от АВР без установки БАП я не вижу нарушений требований норм. Повторюсь, что знаки безопасности однозначно с БАП (пункт 7.6.10)
Цитата:
Также нужно понимать, что в жилых домах освещение включается фотоакустическими датчиками
что мешает нам управлять АО датчиками?
Цитата:
Считаем, что АО работает совместно с рабочим освещение, но это не светильники постоянного действия - включаются периодически
не совсем согласен - не периодически, а по мере необходимости, то есть постоянно, когда нужно нам.
Цитата:
Также, думаю, следует предусмотреть автоматическое включение АО при отключении питания рабочих светильников
ночью отключили свет, мы включаем всё АО? даже когда все спят и никто не ходит? зачем? можно же включать АО по тем же самым датчикам. на мой взгляд вся суть этих требований - выполнить минимальную освещенность, позволяющую выйти не в полной темноте, а хоть при каком-то свете, а включать аварийное освещение просто от того, что рабочее выключилось - так себе энергосбережение...
Извиняюсь, получилось многабукофф
А я разве утверждал, что эти нормы распространяются только на жилье? Просто здесь есть один нюанс... Если копать глубоко, то из 2-й категории вы никак не можете получить 1-ю категорию. Наличие АВР еще не значит, что это 1-я категория. Поэтому если электроснабжение дома по второй категории, то эксперт формально прав - нужны БАП. В РБ в этом плане немного другие требования, аварийное освещение по 1-й категории только для домов 16 этажей и более. Отключение питания рабочих светильников - имел ввиду нарушение питания, т.е. рабочие светильники обесточились. На них всегда будет питание, они ведь управляются от фотоакустических датчиков
Заголовок сообщения: Re: Эвакуационное освещение многоквартирного дома
Добавлено: 09 июн 2020, 06:14
Зарегистрирован: 13 янв 2020, 13:53 Сообщений: 231 Откуда: Белгород Благодарил (а):18 раз. Поблагодарили:30 раз.
k-igor писал(а):
А я разве утверждал, что эти нормы распространяются только на жилье?
Извините, нет, не утверждали, просто акцентировал внимание для остальных
k-igor писал(а):
Если копать глубоко, то из 2-й категории вы никак не можете получить 1-ю категорию. Наличие АВР еще не значит, что это 1-я категория.
вот тут можно покопать поглубже? два кабеля вводных, от разных вводов, АВР на вводе. отчего не 1-я категория??? заинтригован
k-igor писал(а):
Отключение питания рабочих светильников - имел ввиду нарушение питания, т.е. рабочие светильники обесточились.
я тоже самое имел ввиду. при аварии одного из вводов, к которому подключено рабочее освещение, у нас должно включиться всё аварийное освещение? независимо от времени суток, наличия людей в помещении, курса доллара, стоимости барреля и кучи других факторов?
Самое смешное, что мы уже начинаем дискутировать на отвлеченные темы, а от автора темы обратной связи так и нет
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения