Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Есть вопрос? Найдем ответ... Есть проблема? Решим задачу...
 

Текущее время: 27 сен 2020, 22:46

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Аварийное освещение и нг-FRLS?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014, 09:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 11:49
Сообщений: 112
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кинотеатр. с АВР на вводе.
Аварийные светильники подключены кабелем ВВГ нгLS, но по пуэ необходима прокладка нг-FRLS кабеля.
Однако, есть нюанс, светильники имеют встроенный источник питания с батареей.
Можно ли при этом условии как -то обойти необходимость использования нг-FRLS?
В теории да, но нужна ссылка на какой-то норматив, как это оправдать?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Проектирование электроснабжения
 Заголовок сообщения: Re: Аварийное освещение и нг-FRLS?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 08:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 988
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Молот писал(а):
Кинотеатр. с АВР на вводе.
Аварийные светильники подключены кабелем ВВГ нгLS, но по пуэ необходима прокладка нг-FRLS кабеля.
Однако, есть нюанс, светильники имеют встроенный источник питания с батареей.
Можно ли при этом условии как -то обойти необходимость использования нг-FRLS?
В теории да, но нужна ссылка на какой-то норматив, как это оправдать?

А могли бы дать ссылочку на "по пуэ необходима прокладка нг-FRLS кабеля"


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Аварийное освещение и нг-FRLS?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 09:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 11:49
Сообщений: 112
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Федеральный закон от 22.07.2008 №123-ФЗ
Глава 19, статья 82
п.2. Кабели и провода систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортирования подразделений пожарной охраны в зданиях, сооружениях и строениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для полной эвакуации людей в безопасную зону.

СП 6.13130.2009
4.1 Кабельные линии систем противопожарной защиты должны выполняться огнестойкими кабелями с медными жилами, не распространяющими горение при групповой прокладке по категории А поГОСТ Р МЭК 60332-3-22 с низким дымо- и газовыделением (нг-LSFR) или не содержащими галогенов (нг-HFFR).


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Аварийное освещение и нг-FRLS?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 14:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 988
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
согласно Федеральному закону Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
1) аварийное освещение - освещение на путях эвакуации, имеющее электропитание от автономных источников, функционирующих при пожаре, аварии и других чрезвычайных ситуациях, включаемое автоматически при срабатывании соответствующей сигнализации или вручную, если сигнализации нет или она не сработала.

Поскольку, в Вашем случае предусматривается электропитание от встроенных автономных источников, функционирующих при пожаре, а не от отдельно установленных... Хотя это всего лишь мысли "вслух". Если вникнуть в суть вопроса, то не требуется (FR), а если читать правила, то требуется.
Перед Вами задача привести сеть аварийного освещения к действующим нормам и правилам? И будет ли Ваш проект проходить экспертизу в ГГЭ (новое строительство, реконструкция, капитальный ремонт).


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Аварийное освещение и нг-FRLS?
СообщениеДобавлено: 07 фев 2014, 03:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 988
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предлагаю некоторые доводы в сторону необходимости применения огнестойких кабелей с индексом FR:
сеть аварийного освещение периодического действия защищается автоматическими выключателями.
Принцип работы светильников со встроенным модулем бесперебойного питания следующий: на данный модуль приходит коммутируемая выключателем фаза, некоммутируемая выключателем фаза, N, PE. При преднамеренном отключении сети аварийного освещения некоммутируемая фаза должна остаться под напряжением, при этом автоматическое переключение на встроенный модуль бесперебойного питания не происходит. В случае, если произошло исчезновение напряжения и на коммутируемой и на некоммутируемой фазах, то происходит автоматическое включение на встроенный МБП. Таким образом, для исключения ложных отключений автоматических выключателей, например при прогарании оболочки кабеля и возникновении короткого замыкания, следует и применить огнестойкий кабель.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Аварийное освещение и нг-FRLS?
СообщениеДобавлено: 07 фев 2014, 05:39 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5200
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Я считаю, что кабель нг-FRLS нужен в следующем случае: у нас 1-я категория электроснабжения. Аварийные светильники выбраны без аккумулятора. В таком случае кабель нг-FRLS может повлиять на безопасность в здании.
В случае, если у нас светильники с аккумуляторами (аварийные), то нет никакого смысла применять более дорогие кабели нг-FRLS. Кабель сгорит, светильник все равно включится.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Аварийное освещение и нг-FRLS?
СообщениеДобавлено: 07 фев 2014, 06:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 988
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
k-igor писал(а):
Я считаю, что кабель нг-FRLS нужен в следующем случае: у нас 1-я категория электроснабжения. Аварийные светильники выбраны без аккумулятора. В таком случае кабель нг-FRLS может повлиять на безопасность в здании.
В случае, если у нас светильники с аккумуляторами (аварийные), то нет никакого смысла применять более дорогие кабели нг-FRLS. Кабель сгорит, светильник все равно включится.

Эти рассуждения можно применить исключительно для светильников постоянного действия, например дежурного освещения, которые включаются автоматически при отсутствии напряжения на фазном проводнике, но при этом аварийные светильники будут светить и ночью и днем, что не целесообразно, например на крупных предприятиях, где расчетная мощность аварийного освещения достигает 20 кВт на одну технологическую установку!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Аварийное освещение и нг-FRLS?
СообщениеДобавлено: 07 фев 2014, 07:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5200
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Сергей писал(а):
Эти рассуждения можно применить исключительно для светильников постоянного действия, например дежурного освещения, которые включаются автоматически при отсутствии напряжения на фазном проводнике, но при этом аварийные светильники будут светить и ночью и днем, что не целесообразно, например на крупных предприятиях, где расчетная мощность аварийного освещения достигает 20 кВт на одну технологическую установку!

Не понимаю, почему они будут светить и ночью, и днем?
Светильник с аккумулятором будет светить в двух случаях:
1 подать управляющий сигнал, т.е. подать фазу (L1).
2 в случае пропадания напряжения(L2).


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Аварийное освещение и нг-FRLS?
СообщениеДобавлено: 07 фев 2014, 08:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 988
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
k-igor писал(а):
Сергей писал(а):
Эти рассуждения можно применить исключительно для светильников постоянного действия, например дежурного освещения, которые включаются автоматически при отсутствии напряжения на фазном проводнике, но при этом аварийные светильники будут светить и ночью и днем, что не целесообразно, например на крупных предприятиях, где расчетная мощность аварийного освещения достигает 20 кВт на одну технологическую установку!

Не понимаю, почему они будут светить и ночью, и днем?
Светильник с аккумулятором будет светить в двух случаях:
1 подать управляющий сигнал, т.е. подать фазу (L1).
2 в случае пропадания напряжения(L2).

Об этом я как раз и описал в одном из комментариев: есть опасения, что при возгорании кабелей произойдет КЗ, отключится аппарат защиты и включение модуля бесперебойного питания произойдет на имеющееся короткое замыкание в линии, в результате чего светильник уже светить не будет.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Аварийное освещение и нг-FRLS?
СообщениеДобавлено: 07 фев 2014, 08:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5200
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
У нас в РБ такого требования нет. Аварийное освещение (освещение безопасности и эвакуационное освещение) делается такими же кабелями как и рабочее освещение.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yandex
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Реклама на форуме
Яндекс.Метрика