Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Есть вопрос? Найдем ответ... Есть проблема? Решим задачу...
 

Текущее время: 28 мар 2024, 18:58

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Опыт использования АСКУЭ Стриж
СообщениеДобавлено: 10 апр 2021, 18:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2021, 18:18
Сообщений: 4
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Два года назад, в целях борьбы с незаконными подключениями и неоплатой потребленной электроэнергии, нашим председателем СНТ «Ижорец» (Кировский район, массив «Восход», около Ладожского озера), совместно с членами правления было принято решение об установке всем (порядка 300 участков или домовладений), естественно, за счет средств самих садоводов, системы АСКУЭ «Стриж» (https://strij.tech/), а именно:
A1 Split однофазный с радиомодулем «СТРИЖ» - 7500 руб. + 1500 руб. стоимость подключения (провода, крепеж)
A3 Split трехфазныйс радиомодемом «СТРИЖ» - 12500руб. + 2000 руб. стоимость подключения (провода, крепеж)
http://snt-izhorec.ru/%d0%be%d0%b1%d0%b ... %83%d1%8d/
Вроде бы, дело нужное. И, хотя это дополнительные расходы, тем более, особенно тем, кто всегда вовремя платил, угроза отключения всего СНТ от электричества за долги - перевесила. Но именно выбор самого решения с членами садоводства не обсуждался. Правлением с председателем СНТ было декларативно предложено единственное, ими как-то выбранное решение АСКУЭ «Стриж». Без какого-либо финансово-экономического обоснования и сравнения с аналогами. В случае Несогласия установки данного АСКУЭ к себе на вход – отключение от сетей СНТ.

Более 10 лет назад у меня был выполнен проект и подключение дома (180 кв.м.) по одной фазе до 14кВт, с соответствующим вводом СИП, системой заземления ТТ, щитом с автоматами+УЗО, стабилизатором на линию с аппаратурой, и выполненной разводкой по дому. Дом полностью энергозависим. Более чем за 10 лет эксплуатации ни разу вопросов к энергопотреблению, схеме подключения и т.п. ни у меня, ни у соседей, ни у электриков садоводства, неоднократно проверявших щит и счетчик, не возникло. Ни нагрева ни, тем более, замыканий по внутренней сети зафиксировано не было за все годы эксплуатации. По примерным подсчетам, пиковая нагрузка зимой, в сильные холода составляет порядка 10-11 кВт (весь дом, когда на буднях никого нет - на электрообогревателях). СИП, идущий от АСКУЭ, входит в однофазный двухполюсной ABB C50 (одновинтовой зажим каждой из 2-х линий СИП), за ним (уже в доме) установлен однофазный счётчик и группа автоматов с УЗО. При нагрузке более 11кВт входной автомат срабатывает.
К чему такое долгое вступление? Да к тому, что у меня и еще у нескольких соседей с аналогичным (однофазным) подключением через однофазный A1 Split «Стриж», и с потреблением более 8 кВт, данные блоки просто начли греться и сгорать. Именно расплавляться и сгорать. Т.е. автомат С50 на входе в дом даже не нагревается и не срабатывает, а блоки «Стриж», с заявленной характеристикой на 80А – полностью перегорают и выходят из строя. И, если это произойдет зимой в холода, все водные коммуникации, аппаратура, станция очистки и т.д., если вы оперативно не приедете на дачу и не решите вопрос с электроснабжением, выйдут из строя. Дом просто замерзнет. И хорошо, что блоки стоят на столбах за участками, и там и сгорают, а так еще бы и дома могли сгореть.
Средняя продолжительность «жизни» блоков – менее года. На первых порах компания-производитель АСКУЭ «Стриж» пыталась «повесить» проблемы с выходом из строя блоков на монтажников (плохо зажали, плохой контакт), однако, после того, как процесс монтажа сотрудники электромонтажной организации (ЛОЭСК) стали фото-фиксировать, идет попытка перевесить ответственность на самих потребителей, со словами, что что-то у нас с подключением в домах «не то». При этом, на просьбу провести экспертизу и представить, что же у нас «не то» отвечают отказом, но заставляют председателя СНТ ограничить мощность на однофазных АСКУЭ 8 кВт (либо снимают с себя гарантийные обязательства), что председатель СНТ и делает. Или купить заново 3-х фазный АСКУЭ «Стриж», переделать ввод, щит, разводку, заземление – тогда будет 14-15 кВт.
Вот и вопрос, сталкивался ли кто-нибудь с подобной проблемой, и есть ли нормативные акты, согласно которым, ввод в дом в СНТ по одной фазе возможен только до 8 кВт, а если 15 кВт - только по трехфазному?


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Проектирование электроснабжения
 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования АСКУЭ Стриж
СообщениеДобавлено: 10 апр 2021, 20:53 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Anpakon писал(а):
Два года назад, в целях борьбы с незаконными подключениями и неоплатой потребленной электроэнергии, нашим председателем СНТ «Ижорец» (Кировский район, массив «Восход», около Ладожского озера), совместно с членами правления было принято решение об установке всем (порядка 300 участков или домовладений), естественно, за счет средств самих садоводов, системы АСКУЭ «Стриж» (https://strij.tech/), а именно:
A1 Split однофазный с радиомодулем «СТРИЖ» - 7500 руб. + 1500 руб. стоимость подключения (провода, крепеж)
A3 Split трехфазныйс радиомодемом «СТРИЖ» - 12500руб. + 2000 руб. стоимость подключения (провода, крепеж)
http://snt-izhorec.ru/%d0%be%d0%b1%d0%b ... %83%d1%8d/
Вроде бы, дело нужное. И, хотя это дополнительные расходы, тем более, особенно тем, кто всегда вовремя платил, угроза отключения всего СНТ от электричества за долги - перевесила. Но именно выбор самого решения с членами садоводства не обсуждался. Правлением с председателем СНТ было декларативно предложено единственное, ими как-то выбранное решение АСКУЭ «Стриж». Без какого-либо финансово-экономического обоснования и сравнения с аналогами. В случае Несогласия установки данного АСКУЭ к себе на вход – отключение от сетей СНТ.

Более 10 лет назад у меня был выполнен проект и подключение дома (180 кв.м.) по одной фазе до 14кВт, с соответствующим вводом СИП, системой заземления ТТ, щитом с автоматами+УЗО, стабилизатором на линию с аппаратурой, и выполненной разводкой по дому. Дом полностью энергозависим. Более чем за 10 лет эксплуатации ни разу вопросов к энергопотреблению, схеме подключения и т.п. ни у меня, ни у соседей, ни у электриков садоводства, неоднократно проверявших щит и счетчик, не возникло. Ни нагрева ни, тем более, замыканий по внутренней сети зафиксировано не было за все годы эксплуатации. По примерным подсчетам, пиковая нагрузка зимой, в сильные холода составляет порядка 10-11 кВт (весь дом, когда на буднях никого нет - на электрообогревателях). СИП, идущий от АСКУЭ, входит в однофазный двухполюсной ABB C50 (одновинтовой зажим каждой из 2-х линий СИП), за ним (уже в доме) установлен однофазный счётчик и группа автоматов с УЗО. При нагрузке более 11кВт входной автомат срабатывает.
К чему такое долгое вступление? Да к тому, что у меня и еще у нескольких соседей с аналогичным (однофазным) подключением через однофазный A1 Split «Стриж», и с потреблением более 8 кВт, данные блоки просто начли греться и сгорать. Именно расплавляться и сгорать. Т.е. автомат С50 на входе в дом даже не нагревается и не срабатывает, а блоки «Стриж», с заявленной характеристикой на 80А – полностью перегорают и выходят из строя. И, если это произойдет зимой в холода, все водные коммуникации, аппаратура, станция очистки и т.д., если вы оперативно не приедете на дачу и не решите вопрос с электроснабжением, выйдут из строя. Дом просто замерзнет. И хорошо, что блоки стоят на столбах за участками, и там и сгорают, а так еще бы и дома могли сгореть.
Средняя продолжительность «жизни» блоков – менее года. На первых порах компания-производитель АСКУЭ «Стриж» пыталась «повесить» проблемы с выходом из строя блоков на монтажников (плохо зажали, плохой контакт), однако, после того, как процесс монтажа сотрудники электромонтажной организации (ЛОЭСК) стали фото-фиксировать, идет попытка перевесить ответственность на самих потребителей, со словами, что что-то у нас с подключением в домах «не то». При этом, на просьбу провести экспертизу и представить, что же у нас «не то» отвечают отказом, но заставляют председателя СНТ ограничить мощность на однофазных АСКУЭ 8 кВт (либо снимают с себя гарантийные обязательства), что председатель СНТ и делает. Или купить заново 3-х фазный АСКУЭ «Стриж», переделать ввод, щит, разводку, заземление – тогда будет 14-15 кВт.
Вот и вопрос, сталкивался ли кто-нибудь с подобной проблемой, и есть ли нормативные акты, согласно которым, ввод в дом в СНТ по одной фазе возможен только до 8 кВт, а если 15 кВт - только по трехфазному?

В соответсвтии с СП 256.1325800.2016 вам вообще могут урезать до 4кВт :)
Видел встрчается рекомендация до 12кВт - однофазный ввод.
А они у себя там не могут посмотреть, какой ток протекал через счетчики, когда они сгорали? АСКУЭ она же все фиксирует...

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования АСКУЭ Стриж
СообщениеДобавлено: 11 апр 2021, 08:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2021, 18:18
Сообщений: 4
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
"...В соответствии с СП 256.1325800.2016 вам вообще могут урезать до 4кВт .."
Что-то я такого не увидела, для жилых индивидуальных домов, еще и с электроплитами. У меня 4 кВт это плита-чайник-водогрей-насос(вода из колодца). Всё. Обогреваться и свет включать уже нечем будет.
СНТ самостоятельно может определять подачу на участки в зависимости от мощности ТП и кол-ва потребителей. Если отбросить все коэфф-ты растущего потребления, одновременности, cos φ и т.п. имеем ТП на 400 кВА и 300 участков. Тупо разделить одно на другое и выставить на АСКУЭ на каждый участок по 1,3 кВт. И не важно, какой там дом и чем люди пользуются. Это да, так могут.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования АСКУЭ Стриж
СообщениеДобавлено: 11 апр 2021, 08:29 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Anpakon писал(а):
"...В соответствии с СП 256.1325800.2016 вам вообще могут урезать до 4кВт .."
Что-то я такого не увидела, для жилых индивидуальных домов, еще и с электроплитами. У меня 4 кВт это плита-чайник-водогрей-насос(вода из колодца). Всё. Обогреваться и свет включать уже нечем будет.
СНТ самостоятельно может определять подачу на участки в зависимости от мощности ТП и кол-ва потребителей. Если отбросить все коэфф-ты растущего потребления, одновременности, cos φ и т.п. имеем ТП на 400 кВА и 300 участков. Тупо разделить одно на другое и выставить на АСКУЭ на каждый участок по 1,3 кВт. И не важно, какой там дом и чем люди пользуются. Это да, так могут.

У вас садовое товарищество? См. таблица 7.1 - 4 кВт.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования АСКУЭ Стриж
СообщениеДобавлено: 11 апр 2021, 09:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2021, 18:18
Сообщений: 4
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Я это видела. Ну что-то вы путаете. Там же русским языком написано:"Удельная ...нагрузка ....квартир жилых зданий, кВт/квартиру" и отдельной строчкой в таблице "Летние домики на участках садовых товариществ". Наверное у вас нет дачи, если вы считаете, что квартира в жилом доме или ЛЕТНИЙ домик приравнивается коттеджу, зимнему или всесезонному дому. Поверьте, это разные вещи, почитайте, чем они отличаются :-) У меня в квартире 12 кВт, 4 по указанному вами НПА и 8 кВт я отдельный договор заключала и ввод делала с разводкой. А в загородном зимнем доме всё на электричестве. 12 кВт потребления зимой в морозы - обычное дело, в месяц бывает до 15 тыс.руб. за электричество приходится отдавать, когда народу много на зимние каникулы приезжает.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования АСКУЭ Стриж
СообщениеДобавлено: 11 апр 2021, 09:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Anpakon писал(а):
Я это видела. Ну что-то вы путаете. Там же русским языком написано:"Удельная ...нагрузка ....квартир жилых зданий, кВт/квартиру" и отдельной строчкой в таблице "Летние домики на участках садовых товариществ". Наверное у вас нет дачи, если вы считаете, что квартира в жилом доме или ЛЕТНИЙ домик приравнивается коттеджу, зимнему или всесезонному дому. Поверьте, это разные вещи, почитайте, чем они отличаются :-) У меня в квартире 12 кВт, 4 по указанному вами НПА и 8 кВт я отдельный договор заключала и ввод делала с разводкой. А в загородном зимнем доме всё на электричестве. 12 кВт потребления зимой в морозы - обычное дело, в месяц бывает до 15 тыс.руб. за электричество приходится отдавать, когда народу много на зимние каникулы приезжает.

А территория, где находится ваш дом относится к дачам или населенному пункту с постоянным проживанием? А если вы в дачах построили коттедж, то это уже совсем другое...
По поводу счетчика, нужно разбираться. Либо счечтик не соответсвует характеристикам, либо вы перегрузили счетчик. То что ваш автомат не сработал это еще ничего не значит.
Может у вас автомат переделанный, такое тоже бывает :) Они ведь у себя могут посмотреть пиковые нагрузки..

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования АСКУЭ Стриж
СообщениеДобавлено: 11 апр 2021, 10:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2021, 18:18
Сообщений: 4
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
"...А территория, где находится ваш дом относится к дачам или населенному пункту с постоянным проживанием..." ? Что значит ОТНОСИТСЯ? Опять мы куда-то не туда пошли... Сейчас, с 2019 года, в СНТ любой дом можно признать жилым и даже прописаться в нём. Для этого дом должен соответствовать требованиям по проживанию, санитарным условиям, площади помещений, коммуникациям и т.д. Все от желания собственника. У нас в СНТ куча нежилых зданий но в них живут постоянно люди, и, наоборот, есть, в моем понимании, летние домики - но зарегистрированные как жилое здание. И есть (о которых я знаю) два зарегистрированных адреса с пропиской (это сложнее, но через суд можно постоянно прописаться). Я просто не понимаю, как это к моему вопросу относится? Еще раз - если знаете, ткните пальцем в соответствующий НПА, который бы однозначно регламентировал порядок предоставления мощности в СНТ хоть в жилой дом, хоть в нежилое помещение по одной фазе.
Вопрос 1: Есть ли ограничения по ОДНОфазному вводу в домовладение именно в 8кВт и больше нельзя.
Вопрос 2: Почему плавятся АСКУЭ? У меня СИП2 2*16 алюминий, на фото видно. Одним концом СИП входит в автомат С50 (знаю, что это не правильно, но у меня так!), а другим в АСКУЭ. Автомат не нагревается, ничего нигде не греется и не выбивает, а АСКУЭ на 80Ампер сгорает.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yandex
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: MailRu [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Реклама на форуме
Яндекс.Метрика