Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Есть вопрос? Найдем ответ... Есть проблема? Решим задачу...
 

Текущее время: 29 мар 2024, 11:31

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кабели для АЗС
СообщениеДобавлено: 30 июл 2021, 06:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2020, 13:53
Сообщений: 231
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Помню, что находил требования к кабелям, проходящим по территории АЗС - только медь, алюминий нельзя.
Пока только вижу СП 423.1325800.2018, но там только про взрывоопасные зоны.
Сейчас заказчик активно настаивает на кабеле электроснабжения с алюминиевыми жилами, а я не могу найти запрета. Прошу помочь


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Проектирование электроснабжения
 Заголовок сообщения: Re: Кабели для АЗС
СообщениеДобавлено: 30 июл 2021, 07:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
viktor_belgorod писал(а):
Помню, что находил требования к кабелям, проходящим по территории АЗС - только медь, алюминий нельзя.
Пока только вижу СП 423.1325800.2018, но там только про взрывоопасные зоны.
Сейчас заказчик активно настаивает на кабеле электроснабжения с алюминиевыми жилами, а я не могу найти запрета. Прошу помочь

Возможно вы видели в каких-то ведомственных нормах.
ПУЭ:
Цитата:
7.3.93. Во взрывоопасных зонах классов В-I и В-Iа должны применяться провода и кабели с медными жилами. Во взрывоопасных зонах классов В-Iб, В-Iг, В-II и В-IIа допускается применение проводов и кабелей с алюминиевыми жилами.

Если в в земле идете, то ПУЭ не запрещает, а на улице будет скорее всего зона В-Iг.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кабели для АЗС
СообщениеДобавлено: 30 июл 2021, 07:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2020, 13:53
Сообщений: 231
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
СП 423.1325800.2018 "Электроустановки низковольтные зданий и сооружений. Правила проектирования во взрывоопасных зонах"
Цитата:
10.2.4 Во взрывоопасных зонах классов 0, 1а, 1г, 2а, 2г, 20а, 20б, 20в, 21а, 21б, 21в следует применять кабели с медными жилами. Во взрывоопасных зонах классов 2б, 22а, 22б, 22в и зонах, опасных по воспламенению горючей пыли, допускается применение кабелей с алюминиевыми жилами.

На улице есть зоны 1г, не на всей территории, а на отдельных участках, вот там нельзя алюминием.
На это мне заказчик предложил пройти по территории алюминием, на границе зоны поставить коробку соединительную и перейти на медь. Этот вариант мне не нравится, но я не могу найти конкретных запретов


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кабели для АЗС
СообщениеДобавлено: 30 июл 2021, 07:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
viktor_belgorod писал(а):
СП 423.1325800.2018 "Электроустановки низковольтные зданий и сооружений. Правила проектирования во взрывоопасных зонах"
Цитата:
10.2.4 Во взрывоопасных зонах классов 0, 1а, 1г, 2а, 2г, 20а, 20б, 20в, 21а, 21б, 21в следует применять кабели с медными жилами. Во взрывоопасных зонах классов 2б, 22а, 22б, 22в и зонах, опасных по воспламенению горючей пыли, допускается применение кабелей с алюминиевыми жилами.

На улице есть зоны 1г, не на всей территории, а на отдельных участках, вот там нельзя алюминием.
На это мне заказчик предложил пройти по территории алюминием, на границе зоны поставить коробку соединительную и перейти на медь. Этот вариант мне не нравится, но я не могу найти конкретных запретов

А согласно каких норм нельзя? Я думаю будет наоборот хуже, если делать разрыв и переходить на медь.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кабели для АЗС
СообщениеДобавлено: 30 июл 2021, 08:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2020, 13:53
Сообщений: 231
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
k-igor писал(а):
А согласно каких норм нельзя? Я думаю будет наоборот хуже, если делать разрыв и переходить на медь.

Я приводил уже ссылку на СП 423.1325800.2018, там сказано, что в зонах 1г, 2а и 2г следует применять медь.
На территории АЗС есть участки с зонами 1г и 2г, размеры приведены в пунктах 5.1.6 и 5.1.10.
Например кабель электроснабжения контейнера КПГ идёт по территории без взрывоопасных зон, но когда проходит мимо аккумулятора газа попадает в зону 1г (3 метра по горизонтали и вертикали). Дальше он подходит к самому контейнеру - снова зона 1г (0,5 метра по горизонтали и вертикали) и заходит в него - это зона 2а или 2б.
Сейчас вообще путаница с этими зонами большая, мы же переходим на европейские стандарты, ПУЭ уже не в почёте.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кабели для АЗС
СообщениеДобавлено: 30 июл 2021, 10:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
viktor_belgorod писал(а):
k-igor писал(а):
А согласно каких норм нельзя? Я думаю будет наоборот хуже, если делать разрыв и переходить на медь.

Я приводил уже ссылку на СП 423.1325800.2018, там сказано, что в зонах 1г, 2а и 2г следует применять медь.
На территории АЗС есть участки с зонами 1г и 2г, размеры приведены в пунктах 5.1.6 и 5.1.10.
Например кабель электроснабжения контейнера КПГ идёт по территории без взрывоопасных зон, но когда проходит мимо аккумулятора газа попадает в зону 1г (3 метра по горизонтали и вертикали). Дальше он подходит к самому контейнеру - снова зона 1г (0,5 метра по горизонтали и вертикали) и заходит в него - это зона 2а или 2б.
Сейчас вообще путаница с этими зонами большая, мы же переходим на европейские стандарты, ПУЭ уже не в почёте.

Вы ведь в земле хотите проложить?
А в земле будет зона В-1г?

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кабели для АЗС
СообщениеДобавлено: 30 июл 2021, 11:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2020, 13:53
Сообщений: 231
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
k-igor писал(а):
Вы ведь в земле хотите проложить?
А в земле будет зона В-1г?

ну про такие тонкости я не задумывался.
Пробуем рассуждать. Внутри контейнера есть резервуары с газом, это зона 0. Значит по таблице 5.1 СП 423 сам контейнер (внутри) - это помещение зоны 1а. По тойже таблице 5.1 снаружи контейнера зона 2г, а помещение РУ-0,4 - зона 2а.
Проблема в том, что я захожу в помещение РУ-0,4, а в помещении с зоной 2а алюминием нельзя.
Вот эту цепочку я озвучил заказчику, он не возражал. Предложил в 5 метрах от контейнера поставить коробку и войти внутрь уже медью, а от ТП до коробки идти алюминием. Мне это совсем не нравится, пытаюсь переубедить что это глупо, но единственный его аргумент - зато дешевле.
Пытаюсь найти норматив, в котором чётко указано - по территории АЗС алюминием нельзя, но не могу вспомнить что это за норматив.
Спросил у другого заказчика, и он мне также с уверенностью сказал - "У нас были такие мысли, но ты лично показал распечатанный документ, запрещающий это. Номер не помню... "
Теперь ищу тот документ чтоб убедить этого заказчика :ugeek:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кабели для АЗС
СообщениеДобавлено: 30 июл 2021, 11:21 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
viktor_belgorod писал(а):
k-igor писал(а):
Вы ведь в земле хотите проложить?
А в земле будет зона В-1г?

ну про такие тонкости я не задумывался.
Пробуем рассуждать. Внутри контейнера есть резервуары с газом, это зона 0. Значит по таблице 5.1 СП 423 сам контейнер (внутри) - это помещение зоны 1а. По тойже таблице 5.1 снаружи контейнера зона 2г, а помещение РУ-0,4 - зона 2а.
Проблема в том, что я захожу в помещение РУ-0,4, а в помещении с зоной 2а алюминием нельзя.
Вот эту цепочку я озвучил заказчику, он не возражал. Предложил в 5 метрах от контейнера поставить коробку и войти внутрь уже медью, а от ТП до коробки идти алюминием. Мне это совсем не нравится, пытаюсь переубедить что это глупо, но единственный его аргумент - зато дешевле.
Пытаюсь найти норматив, в котором чётко указано - по территории АЗС алюминием нельзя, но не могу вспомнить что это за норматив.
Спросил у другого заказчика, и он мне также с уверенностью сказал - "У нас были такие мысли, но ты лично показал распечатанный документ, запрещающий это. Номер не помню... "
Теперь ищу тот документ чтоб убедить этого заказчика :ugeek:

Помещение РУ-0,4кВ 2а? ВРУ взрывозащищенное?

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кабели для АЗС
СообщениеДобавлено: 30 июл 2021, 11:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2020, 13:53
Сообщений: 231
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
k-igor писал(а):
Помещение РУ-0,4кВ 2а? ВРУ взрывозащищенное?

Понятия не имею. Это комплект поставки, я за это не отвечаю


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yandex
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: MailRu [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Реклама на форуме
Яндекс.Метрика