Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Есть вопрос? Найдем ответ... Есть проблема? Решим задачу...
 

Текущее время: 28 мар 2024, 20:38

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кабели для АЗС
СообщениеДобавлено: 30 июл 2021, 06:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2020, 13:53
Сообщений: 231
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Помню, что находил требования к кабелям, проходящим по территории АЗС - только медь, алюминий нельзя.
Пока только вижу СП 423.1325800.2018, но там только про взрывоопасные зоны.
Сейчас заказчик активно настаивает на кабеле электроснабжения с алюминиевыми жилами, а я не могу найти запрета. Прошу помочь


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Проектирование электроснабжения
 Заголовок сообщения: Re: Кабели для АЗС
СообщениеДобавлено: 30 июл 2021, 07:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
viktor_belgorod писал(а):
Помню, что находил требования к кабелям, проходящим по территории АЗС - только медь, алюминий нельзя.
Пока только вижу СП 423.1325800.2018, но там только про взрывоопасные зоны.
Сейчас заказчик активно настаивает на кабеле электроснабжения с алюминиевыми жилами, а я не могу найти запрета. Прошу помочь

Возможно вы видели в каких-то ведомственных нормах.
ПУЭ:
Цитата:
7.3.93. Во взрывоопасных зонах классов В-I и В-Iа должны применяться провода и кабели с медными жилами. Во взрывоопасных зонах классов В-Iб, В-Iг, В-II и В-IIа допускается применение проводов и кабелей с алюминиевыми жилами.

Если в в земле идете, то ПУЭ не запрещает, а на улице будет скорее всего зона В-Iг.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кабели для АЗС
СообщениеДобавлено: 30 июл 2021, 07:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2020, 13:53
Сообщений: 231
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
СП 423.1325800.2018 "Электроустановки низковольтные зданий и сооружений. Правила проектирования во взрывоопасных зонах"
Цитата:
10.2.4 Во взрывоопасных зонах классов 0, 1а, 1г, 2а, 2г, 20а, 20б, 20в, 21а, 21б, 21в следует применять кабели с медными жилами. Во взрывоопасных зонах классов 2б, 22а, 22б, 22в и зонах, опасных по воспламенению горючей пыли, допускается применение кабелей с алюминиевыми жилами.

На улице есть зоны 1г, не на всей территории, а на отдельных участках, вот там нельзя алюминием.
На это мне заказчик предложил пройти по территории алюминием, на границе зоны поставить коробку соединительную и перейти на медь. Этот вариант мне не нравится, но я не могу найти конкретных запретов


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кабели для АЗС
СообщениеДобавлено: 30 июл 2021, 07:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
viktor_belgorod писал(а):
СП 423.1325800.2018 "Электроустановки низковольтные зданий и сооружений. Правила проектирования во взрывоопасных зонах"
Цитата:
10.2.4 Во взрывоопасных зонах классов 0, 1а, 1г, 2а, 2г, 20а, 20б, 20в, 21а, 21б, 21в следует применять кабели с медными жилами. Во взрывоопасных зонах классов 2б, 22а, 22б, 22в и зонах, опасных по воспламенению горючей пыли, допускается применение кабелей с алюминиевыми жилами.

На улице есть зоны 1г, не на всей территории, а на отдельных участках, вот там нельзя алюминием.
На это мне заказчик предложил пройти по территории алюминием, на границе зоны поставить коробку соединительную и перейти на медь. Этот вариант мне не нравится, но я не могу найти конкретных запретов

А согласно каких норм нельзя? Я думаю будет наоборот хуже, если делать разрыв и переходить на медь.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кабели для АЗС
СообщениеДобавлено: 30 июл 2021, 08:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2020, 13:53
Сообщений: 231
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
k-igor писал(а):
А согласно каких норм нельзя? Я думаю будет наоборот хуже, если делать разрыв и переходить на медь.

Я приводил уже ссылку на СП 423.1325800.2018, там сказано, что в зонах 1г, 2а и 2г следует применять медь.
На территории АЗС есть участки с зонами 1г и 2г, размеры приведены в пунктах 5.1.6 и 5.1.10.
Например кабель электроснабжения контейнера КПГ идёт по территории без взрывоопасных зон, но когда проходит мимо аккумулятора газа попадает в зону 1г (3 метра по горизонтали и вертикали). Дальше он подходит к самому контейнеру - снова зона 1г (0,5 метра по горизонтали и вертикали) и заходит в него - это зона 2а или 2б.
Сейчас вообще путаница с этими зонами большая, мы же переходим на европейские стандарты, ПУЭ уже не в почёте.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кабели для АЗС
СообщениеДобавлено: 30 июл 2021, 10:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
viktor_belgorod писал(а):
k-igor писал(а):
А согласно каких норм нельзя? Я думаю будет наоборот хуже, если делать разрыв и переходить на медь.

Я приводил уже ссылку на СП 423.1325800.2018, там сказано, что в зонах 1г, 2а и 2г следует применять медь.
На территории АЗС есть участки с зонами 1г и 2г, размеры приведены в пунктах 5.1.6 и 5.1.10.
Например кабель электроснабжения контейнера КПГ идёт по территории без взрывоопасных зон, но когда проходит мимо аккумулятора газа попадает в зону 1г (3 метра по горизонтали и вертикали). Дальше он подходит к самому контейнеру - снова зона 1г (0,5 метра по горизонтали и вертикали) и заходит в него - это зона 2а или 2б.
Сейчас вообще путаница с этими зонами большая, мы же переходим на европейские стандарты, ПУЭ уже не в почёте.

Вы ведь в земле хотите проложить?
А в земле будет зона В-1г?

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кабели для АЗС
СообщениеДобавлено: 30 июл 2021, 11:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2020, 13:53
Сообщений: 231
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
k-igor писал(а):
Вы ведь в земле хотите проложить?
А в земле будет зона В-1г?

ну про такие тонкости я не задумывался.
Пробуем рассуждать. Внутри контейнера есть резервуары с газом, это зона 0. Значит по таблице 5.1 СП 423 сам контейнер (внутри) - это помещение зоны 1а. По тойже таблице 5.1 снаружи контейнера зона 2г, а помещение РУ-0,4 - зона 2а.
Проблема в том, что я захожу в помещение РУ-0,4, а в помещении с зоной 2а алюминием нельзя.
Вот эту цепочку я озвучил заказчику, он не возражал. Предложил в 5 метрах от контейнера поставить коробку и войти внутрь уже медью, а от ТП до коробки идти алюминием. Мне это совсем не нравится, пытаюсь переубедить что это глупо, но единственный его аргумент - зато дешевле.
Пытаюсь найти норматив, в котором чётко указано - по территории АЗС алюминием нельзя, но не могу вспомнить что это за норматив.
Спросил у другого заказчика, и он мне также с уверенностью сказал - "У нас были такие мысли, но ты лично показал распечатанный документ, запрещающий это. Номер не помню... "
Теперь ищу тот документ чтоб убедить этого заказчика :ugeek:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кабели для АЗС
СообщениеДобавлено: 30 июл 2021, 11:21 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
viktor_belgorod писал(а):
k-igor писал(а):
Вы ведь в земле хотите проложить?
А в земле будет зона В-1г?

ну про такие тонкости я не задумывался.
Пробуем рассуждать. Внутри контейнера есть резервуары с газом, это зона 0. Значит по таблице 5.1 СП 423 сам контейнер (внутри) - это помещение зоны 1а. По тойже таблице 5.1 снаружи контейнера зона 2г, а помещение РУ-0,4 - зона 2а.
Проблема в том, что я захожу в помещение РУ-0,4, а в помещении с зоной 2а алюминием нельзя.
Вот эту цепочку я озвучил заказчику, он не возражал. Предложил в 5 метрах от контейнера поставить коробку и войти внутрь уже медью, а от ТП до коробки идти алюминием. Мне это совсем не нравится, пытаюсь переубедить что это глупо, но единственный его аргумент - зато дешевле.
Пытаюсь найти норматив, в котором чётко указано - по территории АЗС алюминием нельзя, но не могу вспомнить что это за норматив.
Спросил у другого заказчика, и он мне также с уверенностью сказал - "У нас были такие мысли, но ты лично показал распечатанный документ, запрещающий это. Номер не помню... "
Теперь ищу тот документ чтоб убедить этого заказчика :ugeek:

Помещение РУ-0,4кВ 2а? ВРУ взрывозащищенное?

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кабели для АЗС
СообщениеДобавлено: 30 июл 2021, 11:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2020, 13:53
Сообщений: 231
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
k-igor писал(а):
Помещение РУ-0,4кВ 2а? ВРУ взрывозащищенное?

Понятия не имею. Это комплект поставки, я за это не отвечаю


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yandex
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Реклама на форуме
Яндекс.Метрика