Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Есть вопрос? Найдем ответ... Есть проблема? Решим задачу...
 

Текущее время: 28 мар 2024, 15:04

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Выбор сечения вводного кабеля для таунхауса
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 17:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2020, 17:25
Сообщений: 3
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Здравствуйте. Вопрос в правильности выбора сечения силового кабеля. Жилой дом блокированной застройки (таунхаус) на 10 кв. Общая площадь жилых помещений 1240 кв.м. Застройщик проложил кабель в земле АВбШв 4*35 ок-0,66 ТУ 27.32.1307274803826-2017 ООО "Сарансккабель", ориентировочно 200 метров. Кабель из земли заходит в техническое подвальное помещение в ВРУ (3 фазы), а из ВРУ пофазно в квартирные щитки.
Хватит ли сечения данного кабеля для всех потребителей 10 квартир.
Также интересует расчетная мощность в соответствии с нормами на одну квартиру (110-140 кв.м) в кВт, при планируемом оснащении теплым полом, кондиционером, бойлером, эл.плитой и другой современной бытовой техникой. Подключение к газу отсутствует. Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Проектирование электроснабжения
 Заголовок сообщения: Re: Выбор сечения вводного кабеля для таунхауса
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 18:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
iRimK_1 писал(а):
Здравствуйте. Вопрос в правильности выбора сечения силового кабеля. Жилой дом блокированной застройки (таунхаус) на 10 кв. Общая площадь жилых помещений 1240 кв.м. Застройщик проложил кабель в земле АВбШв 4*35 ок-0,66 ТУ 27.32.1307274803826-2017 ООО "Сарансккабель", ориентировочно 200 метров. Кабель из земли заходит в техническое подвальное помещение в ВРУ (3 фазы), а из ВРУ пофазно в квартирные щитки.
Хватит ли сечения данного кабеля для всех потребителей 10 квартир.
Также интересует расчетная мощность в соответствии с нормами на одну квартиру (110-140 кв.м) в кВт, при планируемом оснащении теплым полом, кондиционером, бойлером, эл.плитой и другой современной бытовой техникой. Подключение к газу отсутствует. Спасибо.

Можете сказать какой номинал автомата установлен на вводе в квартиру перед счетчиком?
Давайте проверим самый плохой вариант, который могли применить проектировщики.
На одну квартиру они должны были взять как минимум 10 кВт, если не считать квартиры повышенной комфортности.
Однако, расчетная нагрузка на весь дом будет 10*3,6=36кВт, 3,6кВт - удельная нагрузка на квартиру для дома из 10 квартир, определяется методом интерполяции.
Расчетный ток в питающем кабеле при 36кВт - 56А.
Длительно допустимый ток кабеля АВбШв 4*35 - 99А.
В данном случае кабель выбран верно.

Расчетную нагрузку для квартир с повышенной комфортностью следует определять в соответствии с заданием на проектирование. Какая у вас категория квартир? Знает наверное только застройщик.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?



За это сообщение автора k-igor поблагодарил: iRimK_1 (29 янв 2020, 08:14)
  Рейтинг: 25%
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выбор сечения вводного кабеля для таунхауса
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 08:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2020, 17:25
Сообщений: 3
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Добрый день! Спасибо за ответ!
Номинал автомата установленного в ВРУ в эл.щитовой 63 А (на одну квартиру), номинал автомата установленного в квартирном щитке 40 А.
Данный таунхаус выполнен не по типовому проекту и средняя площадь одного жилого помещения составляет 124 кв. м и вероятно относится к жилью повышенной комфортности. Как в таком случае высчитать предельную нагрузку на одну квартиру и оценить правильность выбора сечения и количества жил вводного кабеля?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выбор сечения вводного кабеля для таунхауса
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 11:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
iRimK_1 писал(а):
Добрый день! Спасибо за ответ!
Номинал автомата установленного в ВРУ в эл.щитовой 63 А (на одну квартиру), номинал автомата установленного в квартирном щитке 40 А.
Данный таунхаус выполнен не по типовому проекту и средняя площадь одного жилого помещения составляет 124 кв. м и вероятно относится к жилью повышенной комфортности. Как в таком случае высчитать предельную нагрузку на одну квартиру и оценить правильность выбора сечения и количества жил вводного кабеля?

63А - это вводной автомат в ВРУ? Тогда все сходится.
40А для квартиры взят не верно, нужен автомат 50А, т.к. на квартиру с электроплитой положено 10кВт.
Если проектная организация посчитала, что ваши квартиры не относятся к к квартирам повышенной комфортности, то кабель выбран верно.
Нужно смотреть, что было прописано в задании на проектирование.
Если интересно, то можете посмотреть СП 256.1325800.2016 (Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа).

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выбор сечения вводного кабеля для таунхауса
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020, 08:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2019, 11:51
Сообщений: 97
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Игорь, привел правильные расчеты для типовых квартир. Но именно для типовых квартир.
Читаем в СП256 под таблицей 7.1
"3. Удельные расчетные нагрузки приведены для квартир средней общей площадью 70 м2 (квартиры от 35 до 90 м2) в зданиях по типовым проектам.
4. Расчетную нагрузку для квартир с повышенной комфортностью следует определять в соответствии с заданием на проектирование или в соответствии с заявленной мощностью и коэффициентами спроса и одновременности (таблицы 7.2 и 7.3)."
Для вашего варианта нужно пользоваться таблицей 7.3, для расчета вводного кабеля и оборудования.
Возьмем например 20кВт. Кс=0,38. Итого 10*20*0,38=76кВт => 115,5А
В этом случае проектировщик схалтурил. Но нужно точно уточнять, сколько на квартиру выделили мощности.
Так как если вам запроектировали 10кВт на квартиру, тогда выходит 10*10*0,38=38кВт =>57,7А. Что с лихвой хватает))
Единственное доказывать, что вам не хватит 10кВт.
А для этого необходимы расчеты, учитывающие все оборудование в квартире. Вам это сможет подсчитать любой проектрировщик внутренних сетей электроснабжения. Единственное пусть они считают мощное оборудование отдельно от маломощного) А то я так ошибся вместо 550кВт, насчитал 316кВт.



За это сообщение автора Kyrkyl777 поблагодарил: iRimK_1 (07 фев 2020, 16:12)
  Рейтинг: 25%
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выбор сечения вводного кабеля для таунхауса
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020, 11:52 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Kyrkyl777 писал(а):
Игорь, привел правильные расчеты для типовых квартир. Но именно для типовых квартир.
Читаем в СП256 под таблицей 7.1
"3. Удельные расчетные нагрузки приведены для квартир средней общей площадью 70 м2 (квартиры от 35 до 90 м2) в зданиях по типовым проектам.
4. Расчетную нагрузку для квартир с повышенной комфортностью следует определять в соответствии с заданием на проектирование или в соответствии с заявленной мощностью и коэффициентами спроса и одновременности (таблицы 7.2 и 7.3)."
Для вашего варианта нужно пользоваться таблицей 7.3, для расчета вводного кабеля и оборудования.
Возьмем например 20кВт. Кс=0,38. Итого 10*20*0,38=76кВт => 115,5А
В этом случае проектировщик схалтурил. Но нужно точно уточнять, сколько на квартиру выделили мощности.
Так как если вам запроектировали 10кВт на квартиру, тогда выходит 10*10*0,38=38кВт =>57,7А. Что с лихвой хватает))
Единственное доказывать, что вам не хватит 10кВт.
А для этого необходимы расчеты, учитывающие все оборудование в квартире. Вам это сможет подсчитать любой проектрировщик внутренних сетей электроснабжения. Единственное пусть они считают мощное оборудование отдельно от маломощного) А то я так ошибся вместо 550кВт, насчитал 316кВт.

Меня давно мучает вопрос, почему в формуле, которая представлена в СП 256.1325800.2016 отсутствует Кс?
Я подозреваю, что Ркв=Р(заявленная)*Кс.
Цитата:
4 Расчетную нагрузку для квартир с повышенной комфортностью следует определять в соответствии с заданием на проектирование или в соответствии с заявленной мощностью и коэффициентами спроса и одновременности (таблицы 7.2 и 7.3).

Вы учитывали Кс?

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выбор сечения вводного кабеля для таунхауса
СообщениеДобавлено: 04 фев 2020, 22:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2019, 11:51
Сообщений: 97
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
k-igor писал(а):
Меня давно мучает вопрос, почему в формуле, которая представлена в СП 256.1325800.2016 отсутствует Кс?
Я подозреваю, что Ркв=Р(заявленная)*Кс.
Вы учитывали Кс?

Считаю, что:
Ко - используется для расчета питающей линии именно квартир повышенной мощности (о чем написано в СП под таблицей).
Кс - используется в расчетах мощности всего объекта, куда входят квартиры повышенной мощности.
т.е.
Если мы будет считать только квартиры и линии к ним, то применяем формулу: Pр.кв=Ркв*n*Ко
Если же рассчитываем жилой дом, в котором часть квартир повышенной комфортности, то применяем формулу: Pр.кв=Ркв*n*Ко*Kc.



За это сообщение автора Kyrkyl777 поблагодарил: viktor_belgorod (05 фев 2020, 06:13)
  Рейтинг: 25%
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выбор сечения вводного кабеля для таунхауса
СообщениеДобавлено: 05 фев 2020, 12:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Kyrkyl777 писал(а):
k-igor писал(а):
Меня давно мучает вопрос, почему в формуле, которая представлена в СП 256.1325800.2016 отсутствует Кс?
Я подозреваю, что Ркв=Р(заявленная)*Кс.
Вы учитывали Кс?

Считаю, что:
Ко - используется для расчета питающей линии именно квартир повышенной мощности (о чем написано в СП под таблицей).
Кс - используется в расчетах мощности всего объекта, куда входят квартиры повышенной мощности.
т.е.
Если мы будет считать только квартиры и линии к ним, то применяем формулу: Pр.кв=Ркв*n*Ко
Если же рассчитываем жилой дом, в котором часть квартир повышенной комфортности, то применяем формулу: Pр.кв=Ркв*n*Ко*Kc.

Для расчета нужно использовать Ко и Кс. Уточнял у своего коллеги, который специализируется на проектировании МЖД.
Если принять Ру=20кВт, то
Рр=10*20*0,65*0,36=46,8 кВт

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выбор сечения вводного кабеля для таунхауса
СообщениеДобавлено: 07 фев 2020, 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2020, 17:25
Сообщений: 3
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
k-igor писал(а):
Kyrkyl777 писал(а):
k-igor писал(а):
Меня давно мучает вопрос, почему в формуле, которая представлена в СП 256.1325800.2016 отсутствует Кс?
Я подозреваю, что Ркв=Р(заявленная)*Кс.
Вы учитывали Кс?

Считаю, что:
Ко - используется для расчета питающей линии именно квартир повышенной мощности (о чем написано в СП под таблицей).
Кс - используется в расчетах мощности всего объекта, куда входят квартиры повышенной мощности.
т.е.
Если мы будет считать только квартиры и линии к ним, то применяем формулу: Pр.кв=Ркв*n*Ко
Если же рассчитываем жилой дом, в котором часть квартир повышенной комфортности, то применяем формулу: Pр.кв=Ркв*n*Ко*Kc.

Для расчета нужно использовать Ко и Кс. Уточнял у своего коллеги, который специализируется на проектировании МЖД.
Если принять Ру=20кВт, то
Рр=10*20*0,65*0,36=46,8 кВт


Доброго времени суток! В вашем расчете 46,8 кВт на один дом из 10 квартир, я правильно понял?
Еще вопрос уважаемые форумчане, имеет смысл писать претензию застройщику по поводу монтажа кабеля, в проекте указан кабель произведенный по ГОСТ 16442-80, а по факту уложили АВбШв 4*35 ок-0,66 ТУ 27.32.1307274803826-2017 ООО "Сарансккабель"?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выбор сечения вводного кабеля для таунхауса
СообщениеДобавлено: 07 фев 2020, 17:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
iRimK_1 писал(а):
Доброго времени суток! В вашем расчете 46,8 кВт на один дом из 10 квартир, я правильно понял?
Еще вопрос уважаемые форумчане, имеет смысл писать претензию застройщику по поводу монтажа кабеля, в проекте указан кабель произведенный по ГОСТ 16442-80, а по факту уложили АВбШв 4*35 ок-0,66 ТУ 27.32.1307274803826-2017 ООО "Сарансккабель"?

Мы не знаем, как считали этот дом при проектировании. Обычный дом или повышенной комфортности.
В расчете принята заявленная мощность на квартиру 20кВт. А может нужно было 14кВт принять, этого мы знать не можем, поэтому нельзя однозначно сказать, какая расчетная мощность на ваш дом. Это должно быть определено заданием на проектированием.
Нет смысла писать претензию по кабелю.
В чем проблема? Почему так волнуетесь? У вас автоматы срабатывают?

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yandex
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Реклама на форуме
Яндекс.Метрика