Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Есть вопрос? Найдем ответ... Есть проблема? Решим задачу...
 

Текущее время: 21 июл 2019, 00:10

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Управляемые розетки
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2019, 21:29
Сообщений: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Управляемые розетки

Приветствую. Планирую сделать аналог «умного дома». Но пока не суть. При ремонте планирую сделать шкаф с дин рейками туда напихать реле(после автоматов) и уже реле управлять. Проблема пока с подключением.
Идеальное реле для меня это бистабильное с обмотками на 5 вольт(хотя если усложнить схему могу поднять управление на более высокий вольтаж 12vd и тд). Ну и ток коммутации реальный до 16А, в идеале с запасом до 25А. Линии все ровно будут под автоматами 16А. В общем в целом, найти не проблема такие реле, но если есть проверенные, то не против если отпишитесь..
Основной вопрос в проводах, скажем есть группа розеток 5 штук. В обычной ситуации на них достаточно бросить провода три жилы по 2,5. Но в моем случае я хочу управлять. Кидать 5 проводов, как то сложно реализуемо. Может, есть проще решения?

1) 5 потайных розеток, с реле то есть достаточно прокинуть будет силовой провод и витую пару для управления всей группой. А такие есть? Пока не нашел((

2) Прокинуть провод 5 жильный, будет 1 земля, 1 ноль, и 3 управляемых фазы.
Но тут я так понимаю мощность нужно считать по нулю, то есть все фазы должны выходить из одного автомата 16, и нельзя сделать каждую фазу на свой автомат 16? Верно? Но такое будет считаться нарушением? Сеть однофазная.

В общем, кто то делал группу управляемых розеток?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Проектирование ЭК
 Заголовок сообщения: Re: Управляемые розетки
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 07:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 4948
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
oliv писал(а):
Управляемые розетки

Приветствую. Планирую сделать аналог «умного дома». Но пока не суть. При ремонте планирую сделать шкаф с дин рейками туда напихать реле(после автоматов) и уже реле управлять. Проблема пока с подключением.
Идеальное реле для меня это бистабильное с обмотками на 5 вольт(хотя если усложнить схему могу поднять управление на более высокий вольтаж 12vd и тд). Ну и ток коммутации реальный до 16А, в идеале с запасом до 25А. Линии все ровно будут под автоматами 16А. В общем в целом, найти не проблема такие реле, но если есть проверенные, то не против если отпишитесь..
Основной вопрос в проводах, скажем есть группа розеток 5 штук. В обычной ситуации на них достаточно бросить провода три жилы по 2,5. Но в моем случае я хочу управлять. Кидать 5 проводов, как то сложно реализуемо. Может, есть проще решения?

1) 5 потайных розеток, с реле то есть достаточно прокинуть будет силовой провод и витую пару для управления всей группой. А такие есть? Пока не нашел((

2) Прокинуть провод 5 жильный, будет 1 земля, 1 ноль, и 3 управляемых фазы.
Но тут я так понимаю мощность нужно считать по нулю, то есть все фазы должны выходить из одного автомата 16, и нельзя сделать каждую фазу на свой автомат 16? Верно? Но такое будет считаться нарушением? Сеть однофазная.

В общем, кто то делал группу управляемых розеток?

Зачем вам это все? Опишите свою задачу. Какое реле хотите использовать?
Не понял зачем вам столько проводов... Управлять вы будете реле, которое в свою очередь будет включать и отключать розетки.
Надежнее поставить контактор+реле. Если написано, что контакт реле на 16А, это еще не значит, что его можно нагружать 16А))
Допустимый ток контактов реле

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Управляемые розетки
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 10:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2019, 21:29
Сообщений: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
**Зачем вам это все? Опишите свою задачу. Какое реле хотите использовать?***
Пока хочу просто иметь возможность включать и выключать любую розетку дистанционно, ну и с этим её потребитель(начиная от гирлянды на елке, и включением света, ну и заканчивая функцией - выключить все(например если уехал и забыл утюг), кроме холодильника итд). Вот и стараюсь нарисовать картину. Но на каждую розетку свой провод не протянешь, дорого, хлопотно и да и глупо, так как не будет столько потребителей, сколько будет розеток.(На вопрос зачем "пустые" розетки сразу отвечу- в них будет подключатся приборы которые "путешествуют по розеткам" пылесос, зарядка ноутбука и мобильного и тд).

Так как потайных розеток с реле не нашел подумал протянуть провод не 3 жилы, а 5(а 6 жил бывает?). Вроде хлопотность в проведение провода, 3 и 5 жил не сильно разнится, но у меня на группу розеток(5 шт) становится возможность управлять 3 фазами, то есть буду управлять не каждой розеткой, а хотя бы 2+2+1.


А контактор "занимает положение", как скажем это может делать биполярное реле? Просто хотелось бы, что бы при сбое/ отключении управляющего устройства, что бы последнее состояние сохранялось.

А так про реле спасибо за ссылку пока перевариваю.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Управляемые розетки
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 11:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 4948
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
oliv писал(а):
**Зачем вам это все? Опишите свою задачу. Какое реле хотите использовать?***
Пока хочу просто иметь возможность включать и выключать любую розетку дистанционно, ну и с этим её потребитель(начиная от гирлянды на елке, и включением света, ну и заканчивая функцией - выключить все(например если уехал и забыл утюг), кроме холодильника итд). Вот и стараюсь нарисовать картину. Но на каждую розетку свой провод не протянешь, дорого, хлопотно и да и глупо, так как не будет столько потребителей, сколько будет розеток.(На вопрос зачем "пустые" розетки сразу отвечу- в них будет подключатся приборы которые "путешествуют по розеткам" пылесос, зарядка ноутбука и мобильного и тд).

Так как потайных розеток с реле не нашел подумал протянуть провод не 3 жилы, а 5(а 6 жил бывает?). Вроде хлопотность в проведение провода, 3 и 5 жил не сильно разнится, но у меня на группу розеток(5 шт) становится возможность управлять 3 фазами, то есть буду управлять не каждой розеткой, а хотя бы 2+2+1.


А контактор "занимает положение", как скажем это может делать биполярное реле? Просто хотелось бы, что бы при сбое/ отключении управляющего устройства, что бы последнее состояние сохранялось.

А так про реле спасибо за ссылку пока перевариваю.

У меня опять вопрос, а какие розетки вы хотите использовать? Куда вы будете подключать управляющие провода? Или это вы имеете ввиду на каждую розетку своя фаза?
Если нужно, кабель можно найти любой.
Дистанционно это как? С телефона, с кнопки на стене?
Управлять контактором будет реле, т.е. что реле скажет, контактор то и будет делать))
Если хотите 3-мя розетками управлять, то скорее всего вам придется ставить 3 реле. В общем нужно смотреть характеристики тех реле, что будете покупать.
Сперва нужно четко обрисовать свою задачу, затем составить структурную схему с указанием всем элементов (кабели, розетки, реле и т.п.).
Отключить все можно проще: Электрический щит для квартиры или дома

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Управляемые розетки
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 15:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2019, 21:29
Сообщений: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
****У меня опять вопрос, а какие розетки вы хотите использовать? Куда вы будете подключать управляющие провода? *** по сути были бы розетки такие то именно их и правильно купить. Но как не искал не нашел((. Может плохо искал? Поэтому
****Или это вы имеете ввиду на каждую розетку своя фаза?***
Да так и хотел, но тянуть на группу розеток из 5 шт, "5 фаз" накладно. Поэтом и ограничусь, 3 фазы на 5 розеток((.
***Если нужно, кабель можно найти любой. ***
ну если это провод будет толщиной с СИП и его уже в стены сложновато будет спрятать. Так же чем уникальнее кабель, чем больше наценка, за редкость((. А так не против ссылки на провод 2,5 на 7 жил(5 фаз +0 +земля). Есть такие?

***Дистанционно это как? С телефона, с кнопки на стене?***
Хотел бы управлять и с телефона и по времени, но это дело следующего шага, надеюсь осилю этот этап.


****Управлять контактором будет реле, т.е. что реле скажет, контактор то и будет делать))*** я понимаю, вы биполярное реле знаете что такое?оно работает как переключатель и без тока на управляющий обмотках может находится в своем последнем состояние. Обычное реле нужно удерживать током и мне не очень интересно тратить ток 300 дней в году, что бы они были включены скажем.

***Сперва нужно четко обрисовать свою задачу, затем составить структурную схему с указанием всем элементов (кабели, розетки, реле и т.п.).*** по сути, что и делаю. Пока ищу возможность сделать проводку в квартире с возможностью управления. А второй этап это попробовать этим управлять.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Управляемые розетки
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 19:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 4948
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Я знаю что такое бистабильное реле. Найдете ли такое реле, чтобы можно было управлять с телефона и оно было бистабильное.
Я себе на али заказывал подобное реле, не получилось пока привязать к телефону, с пульта работает. Но оно как я понял, постоянно потребляет мощность (еще не проверял, на днях только пришло), т.к. всегда связь идет с коммутатором (интернет).
Контакторы для вас тоже не вариант, т.к. будут потреблять ток во время работы, но и рассчитывать на контакты реле тоже не стоит...выгорят.
Нужно четко проставить приоритеты, определиться с реле и дальше плясать от данного реле.
Действительно ли вам это нужно? Может проще купить одну wifi-розетку и переставлять в нужное место... и сделать общее отключение в квартире через выключатель нагрузки.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Управляемые розетки
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 23:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2019, 21:29
Сообщений: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
***Действительно ли вам это нужно? Может проще купить одну wifi-розетку и переставлять в нужное место... и сделать общее отключение в квартире через выключатель нагрузки.***
Хороший вопрос. пока сам не знаю. Но хочу провести провода(при ремонте, который надеюсь сделаю летом - осенью), с таким учетом, что бы когда появилась необходимость была возможность реализовать.

Пока у меня реле стоит только на люстре, стоял старый выключатель ввида "веревка". А провода для кнопочного выключателя не проводил, когда был ремонт, не хотел пылить, потом пожалел, что не проложил провод. Пришлось купить пуль с 3 реле для люстры, классная вещь.

Потом сделал в машину модуль на ардуино, которая включает печку как только двигатель погреется до 50 градусов. Авто наше, без "попогреек" поэтому зимой, руль достаточно долго холодный, спасает автозапуск заранее. Ну и тут возникла идея в следующий ремонт заложить возможность, для управления хотя бы большей части оборудования. Ну а дальше на ардуино вечерами делать управление.

Да и вообще забавно, что проходные выключатели тянут силовыми проводами. почему не используют промежуточное реле или контактер тот же в распаечной коробке. Хотя когда искал проходной выключатель на дачу, только 75 % народа понимали, что мне нужно. Поэтому думаю от незнания не прыжильст в жилвх домах контакторы. Что говорить, только недавно начали УЗО осваивать....


***Действительно ли вам это нужно? Может проще купить одну wifi-розетку и переставлять в нужное место*** можно, но все же я хочу врезную розетку. а wi-fi таких не нашел врезных((.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Управляемые розетки
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 06:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 4948
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
oliv писал(а):
***Действительно ли вам это нужно? Может проще купить одну wifi-розетку и переставлять в нужное место... и сделать общее отключение в квартире через выключатель нагрузки.***
Хороший вопрос. пока сам не знаю. Но хочу провести провода(при ремонте, который надеюсь сделаю летом - осенью), с таким учетом, что бы когда появилась необходимость была возможность реализовать.

Пока у меня реле стоит только на люстре, стоял старый выключатель ввида "веревка". А провода для кнопочного выключателя не проводил, когда был ремонт, не хотел пылить, потом пожалел, что не проложил провод. Пришлось купить пуль с 3 реле для люстры, классная вещь.

Потом сделал в машину модуль на ардуино, которая включает печку как только двигатель погреется до 50 градусов. Авто наше, без "попогреек" поэтому зимой, руль достаточно долго холодный, спасает автозапуск заранее. Ну и тут возникла идея в следующий ремонт заложить возможность, для управления хотя бы большей части оборудования. Ну а дальше на ардуино вечерами делать управление.

Да и вообще забавно, что проходные выключатели тянут силовыми проводами. почему не используют промежуточное реле или контактер тот же в распаечной коробке. Хотя когда искал проходной выключатель на дачу, только 75 % народа понимали, что мне нужно. Поэтому думаю от незнания не прыжильст в жилвх домах контакторы. Что говорить, только недавно начали УЗО осваивать....


***Действительно ли вам это нужно? Может проще купить одну wifi-розетку и переставлять в нужное место*** можно, но все же я хочу врезную розетку. а wi-fi таких не нашел врезных((.

У меня люстра включается с пульта от телевизора.
Про некоторые блоки nooLite
Проблема в том, что у освещения нагрузка маленькая, а розетки должны быть рассчитаны на 16А, значит и контакты должны выдерживать такой ток.
Если вам нужно 6 жил, вы можете проложить 2 кабеля 3х2,5 :) Это наверное будет даже дешевле, чем брать какой-нибудь КВВГ-7х2,5

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Управляемые розетки
СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 21:00 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 4948
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Уже есть автоматы, которыми можно управлять с телефона. Заменяют реле и контактор.
Можете рассмотреть вариант с управляемыми автоматическими выключателями..

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Управляемые розетки
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 23:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2019, 21:29
Сообщений: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
k-igor писал(а):
Уже есть автоматы, которыми можно управлять с телефона. Заменяют реле и контактор.
Можете рассмотреть вариант с управляемыми автоматическими выключателями..

Здорово жаль, что не очень это развито. Хотя если это автомат, а не контактор, то его пятоки не очень должны любить "щелк-щелк". Во всяком случае мне так объяснили в магазине.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yandex
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Реклама на форуме
Яндекс.Метрика