Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Есть вопрос? Найдем ответ... Есть проблема? Решим задачу...
 

Текущее время: 28 мар 2024, 16:12

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Какие кабели выбрать ВВГнг 1х120 или 5х120 в чем разница
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 09:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 09:23
Сообщений: 6
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Здравствуйте!

Помогите товарищи, господа электрики разобраться, какой способ электроснабжение предпочтительней!

Задание такое: необходимо подключить распределительный шкаф 0,4 кВ (две секции) двумя вводами.
У заказчика имеются партнеры-специалисты иностранцы предложившие выполнить трассу
кабелями 1х120 по шесть на каждый ввод + 1х120 нейтраль + 1х70 PE.
(вариант 1)

Если бы не это предложение я бы, к стыду своему, не думая заложил бы две линии 5х120 на каждый ввод.
(вариант 3)

Поразмыслив чем есть пришел к выводу, что две кабельные линии 3х120 на каждый ввод + 1х120 нейтраль + 1х70 PE, будет подешевле и удобнее всего. Длительный ток, конечно поменьше чем в случае (вариант1), зато меньше места займут и стоить будет дешевле.
(вариант 2)


Кабели ВВГнг(А)-LS прокладываются в помещении по кабельным лоткам.

Как бы вы выполнили трассу, какими кабелями? Быть может, есть еще варианты кабельной трассы? Нарисовал для пояснения схемку к вариантам 1,2,3. :)


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Проектирование электроснабжения
 Заголовок сообщения: Re: Какие кабели выбрать ВВГнг 1х120 или 5х120 в чем разница
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 09:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Aleksej писал(а):
Здравствуйте!

Помогите товарищи, господа электрики разобраться, какой способ электроснабжение предпочтительней!

Задание такое: необходимо подключить распределительный шкаф 0,4 кВ (две секции) двумя вводами.
У заказчика имеются партнеры-специалисты иностранцы предложившие выполнить трассу
кабелями 1х120 по шесть на каждый ввод + 1х120 нейтраль + 1х70 PE.
(вариант 1)

Если бы не это предложение я бы, к стыду своему, не думая заложил бы две линии 5х120 на каждый ввод.
(вариант 3)

Поразмыслив чем есть пришел к выводу, что две кабельные линии 3х120 на каждый ввод + 1х120 нейтраль + 1х70 PE, будет подешевле и удобнее всего. Длительный ток, конечно поменьше чем в случае (вариант1), зато меньше места займут и стоить будет дешевле.
(вариант 2)


Кабели ВВГнг(А)-LS прокладываются в помещении по кабельным лоткам.

Как бы вы выполнили трассу, какими кабелями? Быть может, есть еще варианты кабельной трассы? Нарисовал для пояснения схемку к вариантам 1,2,3. :)

1 Какая система заземления на РУНН 0,4кВ? Там точно есть шины N и PE?
2 QF1 и QF2 на какой ток? Передаваемая мощность известна? Или вы исходите из автомата на 630А?
3 Какое расстояние?
Для начала взгляните на Таблица 1.7.5 ПУЭ. PE-провод выбран неправильно.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Какие кабели выбрать ВВГнг 1х120 или 5х120 в чем разница
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 09:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 09:23
Сообщений: 6
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Извиняюсь за неточный вопрос.

1. Да точно, есть - N и PE в РУНН 0,4 кв
2. Передавая мощность порядка 330 кВт на секцию, уставки автоматов QF1 и QF2 уточню в процессе.
3. Расстояние 80-100 м

Вы правы! 2 х (1х120) = 240, откуда сечения PE проводника S= 240/2 = 120 - Спасибо!
Надо и сечение нейтрали уточнить!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Какие кабели выбрать ВВГнг 1х120 или 5х120 в чем разница
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 10:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Aleksej писал(а):
Извиняюсь за неточный вопрос.

1. Да точно, есть - N и PE в РУНН 0,4 кв
2. Передавая мощность порядка 330 кВт на секцию, уставки автоматов QF1 и QF2 уточню в процессе.
3. Расстояние 80-100 м

Вы правы! 2 х (1х120) = 240, откуда сечения PE проводника S= 240/2 = 120 - Спасибо!
Надо и сечение нейтрали уточнить!

Идем дальше :)
330кВт на секцию. А у вас какая категория? Наверняка у вас там будет секционирование и в аварийном режиме вся мощность будет проходить по одной кабельной линии?
По хорошему, нужно знать расчетный ток по каждой секции с учетом аварийного режима (если требуется).
330кВт это примерно 600А. Опять возвращаемся к автоматам QF1 и QF2 и не забываем про селективность автоматических выключателей.
На ток 600А нужно 2ВВГнг(А)-LS-4х185+1х120

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Какие кабели выбрать ВВГнг 1х120 или 5х120 в чем разница
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 10:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 09:23
Сообщений: 6
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Категория заказчику неизвестна )
Секционирования и резервирования со слов заказчика не предполагается.

330 кВт (на секцию), опять же со слов заказчика - похоже на установленную мощность оборудования.
Считать просят именно по ней, без коэффициентов и лишних вопросов.
взял косинус фи 0,85, как вы и пишите получается порядка 600 А.

на РУНН 0,4 кВ установлены автоматические выключатели АВВ 630 А, с дип переключателями,
возможностью на стройки.
Подключаемый шкаф на данный момент заказчик планирует разрабатывать сам и комплектовать его
двумя вводными автоматическими выключателями такими же как на подстанции - ну я подумал, если поиграться
настройками можно получить какое-то подобие селективности ))

Спасибо, что указали на ошибку c выбором сечения PE! стало стыдно)), даже не могу сказать теперь на счет выбора N так сразу, наверное тоже ошибка в вариантах 1 и 2 на схемах


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Какие кабели выбрать ВВГнг 1х120 или 5х120 в чем разница
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 10:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Aleksej писал(а):
Категория заказчику неизвестна )
Секционирования и резервирования со слов заказчика не предполагается.

330 кВт (на секцию), опять же со слов заказчика - похоже на установленную мощность оборудования.
Считать просят именно по ней, без коэффициентов и лишних вопросов.
взял косинус фи 0,85, как вы и пишите получается порядка 600 А.

на РУНН 0,4 кВ установлены автоматические выключатели АВВ 630 А, с дип переключателями,
возможностью на стройки.
Подключаемый шкаф на данный момент заказчик планирует разрабатывать сам и комплектовать его
двумя вводными автоматическими выключателями такими же как на подстанции - ну я подумал, если поиграться
настройками можно получить какое-то подобие селективности ))

Как это категория не известна, проект делается всегда по ТУ!
Если автоматы будут с регулируемыми расцепителями, то теоретически какое-то подобие селективности получите... Надо хотя бы 10% запас по току.
Если секционирования не будет, то это 3-я категория.
См. ПУЭ:
Цитата:
7.1.45. Выбор сечения проводников следует проводить согласно требованиям соответствующих глав ПУЭ.
Однофазные двух- и трехпроводные линии, а также трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании однофазных нагрузок, должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников.
Трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании трехфазных симметричных нагрузок должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников, если фазные проводники имеют сечение до 16 мм2 по меди и 25 мм2 по алюминию, а при больших сечениях - не менее 50% сечения фазных проводников.
Сечение PEN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию независимо от сечения фазных проводников.
Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм2, 16 мм2 при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм2 и 50% сечения фазных проводников при больших сечениях.
Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм2 - при наличии механической защиты и 4 мм2 - при ее отсутствии.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Какие кабели выбрать ВВГнг 1х120 или 5х120 в чем разница
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 10:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 09:23
Сообщений: 6
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вы правы! должно быть ТУ, но по факту, есть только слова заказчика.

Если не будет дополнительной информации в документации будет указана 3 категория.

Спасибо за ссылку на пункт ПУЭ. 7.1.45

Меня еще волнует вопрос целесообразности выполнения фазных проводников кабелями 1х120.

и вот я задумался, если две секции работают параллельно, независимо нет ли необходимости считать
сечение фазного проводника, как сумму сечения фазного проводника первой и второй секции.
- первая секция 2х(1х120) = 240 + вторая секция 2х(1х120) = 240 итого 480, 50% для нейтрали 1х240


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Какие кабели выбрать ВВГнг 1х120 или 5х120 в чем разница
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 10:54 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Aleksej писал(а):
Вы правы! должно быть ТУ, но по факту, есть только слова заказчика.

Если не будет дополнительной информации в документации будет указана 3 категория.

Спасибо за ссылку на пункт ПУЭ. 7.1.45

Меня еще волнует вопрос целесообразности выполнения фазных проводников кабелями 1х120.

и вот я задумался, если две секции работают параллельно, независимо нет ли необходимости считать
сечение фазного проводника, как сумму сечения фазного проводника первой и второй секции.
- первая секция 2х(1х120) = 240 + вторая секция 2х(1х120) = 240 итого 480, 50% для нейтрали 1х240

Вот еще по теме из ПУЭ:
Цитата:
2.3.52. В четырехпроводных сетях должны применяться четырехжильные кабели. Прокладка нулевых жил отдельно от фазных не допускается. Допускается применение трехжильных силовых кабелей в алюминиевой оболочке напряжением до 1 кВ с использованием их оболочки в качестве нулевого провода (четвертой жилы) в четырехпроводных сетях переменного тока (осветительных, силовых и смешанных) с глухозаземленной нейтралью, за исключением установок со взрывоопасной средой и установок, в которых при нормальных условиях эксплуатации ток в нулевом проводе составляет более 75% допустимого длительного тока фазного провода.
Использование для указанной цели свинцовых оболочек трехжильных силовых кабелей допускается лишь в реконструируемых городских электрических сетях 220/127 и 380/220 В.
2.3.53. Для кабельных линий до 35 кВ допускается применять одножильные кабели, если это приводит к значительной экономии меди или алюминия в сравнении с трехжильными или если отсутствует возможность применения кабеля необходимой строительной длины. Сечение этих кабелей должно выбираться с учетом их дополнительного нагрева токами, наводимыми в оболочках.
Должны быть также выполнены мероприятия по обеспечению равного распределения тока между параллельно включенными кабелями и безопасного прикосновения к их оболочкам, исключению нагрева находящихся в непосредственной близости металлических частей и надежному закреплению кабелей в изолирующих клицах.

Если у вас 3-я категория, то 1-я секция никак не влияет на 2-ю секцию.
Не советую уменьшать нулевую жилу. Для это нужно четкое обоснование, что у вас все симметрично, нет перекоса...

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Какие кабели выбрать ВВГнг 1х120 или 5х120 в чем разница
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 10:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 09:23
Сообщений: 6
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Правильно ли я вас понял, что сечение нулевой жилы в данном случае для обеих секций не менее 1х240 или отдельно
для каждой секции 1х120?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Какие кабели выбрать ВВГнг 1х120 или 5х120 в чем разница
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 11:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Aleksej писал(а):
Правильно ли я вас понял, что сечение нулевой жилы в данном случае для обеих секций не менее 1х240 или отдельно
для каждой секции 1х120?

На каждую секцию свои нулевые и защитные жилы!
Если хотите одножильные кабели, вы должны учитывать способ прокладки и применять понижающие кф.
Ориентировочно вам нужно:
1-я секция: 9ВВГнг(А)-LS-1х150;
2-я секция: 9ВВГнг(А)-LS-1х150;
L1=L2=L3=N, PE=L/2

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yandex
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: MailRu [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Реклама на форуме
Яндекс.Метрика