Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Есть вопрос? Найдем ответ... Есть проблема? Решим задачу...
 

Текущее время: 29 мар 2024, 05:21

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сечение кабеля для Генераторной установки
СообщениеДобавлено: 09 сен 2016, 13:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2016, 07:23
Сообщений: 92
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Добрый день!

Я прошу совета по следующему вопросу: газогенераторная установка на биогазе имеет максимальную мощность 1 416 кВт (или 1 770 кВ*А), выдаёт в Сеть L1, L2, L3, PEN.

Тогда расчётный ток у меня составляет Iр = 2 689,24 А. Этот ток приходится, условно, на одну жилу L1 проектируемого кабеля, если бы существовал кабель на такой большой ток.
Я принимаю четырёхжильный кабель ВБбШв 4х185 с допустимым током для прокладки в земле Iдоп = 500А. Таким образом, 2 689,24 А/ 500 А = 5,38 шт. или округляем до ближайшего большего n=6 шт. Т.е. для одной питающей жилы L1 мне необходимо шесть работающих в параллель кабелей ВБбШв 4х185 или 6 х (ВБбШв 4х185).

Т.е. в земле мне нужно проложить L1, L2, L3, PEN = 4 х (6 х ВБбШв 4х185) ? Я всё правильно понимаю?

UPD. А какие поправочные коэффициенты можно применить к допустимому току? По ПУЭ-6 табл. 1.3.7 для четырёжжильных кабелей принимается допустимый ток с коэффициентом 0,92. А можно ли в данном случае ещё применить снижающий коэффициент 0,68 по п. 1.3.10 ПУЭ-6 ?


Последний раз редактировалось Baton317 09 сен 2016, 14:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Проектирование электроснабжения
 Заголовок сообщения: Re: Сечение кабеля для Генераторной устновки
СообщениеДобавлено: 09 сен 2016, 14:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Baton317 писал(а):
Добрый день!

Я прошу совета по следующему вопросу: газогенераторная установка на биогазе имеет максимальную мощность 1 416 кВт (или 1 770 кВ*А), выдаёт в Сеть L1, L2, L3, PEN.

Тогда расчётный ток у меня составляет Iр = 2 689,24 А. Этот ток приходится, условно, на одну жилу L1 проектируемого кабеля, если бы существовал кабель на такой большой ток.
Я принимаю четырёхжильный кабель ВБбШв 4х185 с допустимым током для прокладки в земле Iдоп = 500А. Таким образом, 2 689,24 А/ 500 А = 5,38 шт. или округляем до ближайшего большего n=6 шт. Т.е. для одной питающей жилы L1 мне необходимо шесть работающих в параллель кабелей ВБбШв 4х185 или 6 х (ВБбШв 4х185).

Т.е. в земле мне нужно проложить L1, L2, L3, PEN = 4 х (6 х ВБбШв 4х185) ? Я всё правильно понимаю?

UPD. А какие поправочные коэффициенты можно применить к допустимому току? По ПУЭ-6 табл. 1.3.7 для четырёжжильных кабелей принимается допустимый ток с коэффициентом 0,92.

А почему вы по ПУЭ кабели выбираете?
Кабели изготавливают по ГОСТ и токи нужно смотреть в ГОСТ, а не ПУЭ.
Например, кабель ВБбШв 4х185 позволяет пропускать ток в земле - 377А, а не 500!
Для такого тока вам нужно, как вы написали, проложить несколько кабелей.
Советую посмотреть кабели и с изоляцией из СПЭ, там большие допустимые токи.
Дополнительно вы должны учесть понижающие коэффициенты в зависимости от расстояния между кабелями.
Смотрите: Количество кабелей в траншее

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сечение кабеля для Генераторной устновки
СообщениеДобавлено: 09 сен 2016, 14:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2016, 07:23
Сообщений: 92
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Игорь, благодарю за ответ!

Однако по таблице 19 ГОСТ 31996-2012, действующего в Беларуси, для медного кабеля 4х185 в земле допустимый ток будет 412 А, с понижающим коэффициентом 0,93 (смотрите вложение к письму).


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сечение кабеля для Генераторной устновки
СообщениеДобавлено: 09 сен 2016, 14:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2016, 07:23
Сообщений: 92
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
И я не всю информацию сообщил - у меня стоит задача проверить существующие кабели по чужому проекту, уже проложенные в земле.

Т.к. получилось, что из-за непонятных причин произошла авария и кабели коротнули между собой (возможно, было повреждение изоляции при монтаже).

Открыл я проект и увидел, что на такую мощность ГУ (1770 кВ*А) проектировщиком заложено всего восемь кабелей ВБбШВ 4х185 или ВБбШв 8(4х185). Правда, в ТП устновлен автомат с током расцепителя 2500А, но всё равно я думаю, что проектировщик ошибся и заложил меньше кабеля в параллель.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сечение кабеля для Генераторной устновки
СообщениеДобавлено: 09 сен 2016, 15:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Baton317 писал(а):
Игорь, благодарю за ответ!

Однако по таблице 19 ГОСТ 31996-2012, действующего в Беларуси, для медного кабеля 4х185 в земле допустимый ток будет 412 А, с понижающим коэффициентом 0,93 (смотрите вложение к письму).

Опять не туда смотрите))
Смотрите колонку - многожильные кабели.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сечение кабеля для Генераторной устновки
СообщениеДобавлено: 09 сен 2016, 15:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Baton317 писал(а):
И я не всю информацию сообщил - у меня стоит задача проверить существующие кабели по чужому проекту, уже проложенные в земле.

Т.к. получилось, что из-за непонятных причин произошла авария и кабели коротнули между собой (возможно, было повреждение изоляции при монтаже).

Открыл я проект и увидел, что на такую мощность ГУ (1770 кВ*А) проектировщиком заложено всего восемь кабелей ВБбШВ 4х185 или ВБбШв 8(4х185). Правда, в ТП устновлен автомат с током расцепителя 2500А, но всё равно я думаю, что проектировщик ошибся и заложил меньше кабеля в параллель.

Как проложены кабели? В трубах? Без труб? Какое расстояние между кабелями?

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сечение кабеля для Генераторной устновки
СообщениеДобавлено: 09 сен 2016, 15:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2016, 07:23
Сообщений: 92
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кабели проложены в земле без труб. Уложены практически пучком. Смотрите вложение к сообщению :))


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сечение кабеля для Генераторной устновки
СообщениеДобавлено: 09 сен 2016, 15:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Baton317 писал(а):
Кабели проложены в земле без труб. Уложены практически пучком. Смотрите вложение к сообщению :))

Глупо было выполнять прокладку таких кабелей вплотную.
Если следовать ГОСТ Р 50571.5.52-2011, то 8*377*0,43=1297А.
Если следовать ПУЭ, то 8*377*0,75=2262А - это в лучшем случае (нет даже подходящего коэффициента).
Если произошло КЗ, то нужно разбираться где, как и почему не защитил автомат на 2500А.
Длительные токи здесь не причем.
При таком количестве кабелей следовало бы хорошо проработать защиту от перегрузки и КЗ, я такую тему поднимал на блоге.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сечение кабеля для Генераторной устновки
СообщениеДобавлено: 10 окт 2016, 14:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2016, 07:23
Сообщений: 92
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Добрый день!

Снова пишу по своему вопросу: Заказчик (монтажник) хочет убедить Владельца ГГУ, что в проекте была ошибка и число кабелей недостаточно.

Владелец ГГУ утверждает, что сечения хватает, а кабели ни капельки не лежат пучком, наоборот, они даже разнесены по траншее, что между кабелями есть зазор не менее 100 мм.

Если я применяю коээфициент 0,63 из пункта 1.3.10, то по расчёту нужно в земле прокладывать кабельную линии 9х(ВБбШв 4х185-1кВ).
Если же этот коэффициент не применять, то сущ. кабельная линия должна была работать безаварийно.

Применять коэффициенты из таблицы 1.3.26 я не могу, т.к. они только для кабелей с бумажно-пропитанной изоляцией.Вопрос: как мне придумать/реализовать, что существующей кабельной линии недостаточно


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сечение кабеля для Генераторной устновки
СообщениеДобавлено: 10 окт 2016, 14:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Baton317 писал(а):
Добрый день!

Снова пишу по своему вопросу: Заказчик (монтажник) хочет убедить Владельца ГГУ, что в проекте была ошибка и число кабелей недостаточно.

Владелец ГГУ утверждает, что сечения хватает, а кабели ни капельки не лежат пучком, наоборот, они даже разнесены по траншее, что между кабелями есть зазор не менее 100 мм.

Если я применяю коээфициент 0,63 из пункта 1.3.10, то по расчёту нужно в земле прокладывать кабельную линии 9х(ВБбШв 4х185-1кВ).
Если же этот коэффициент не применять, то сущ. кабельная линия должна была работать безаварийно.

Применять коэффициенты из таблицы 1.3.26 я не могу, т.к. они только для кабелей с бумажно-пропитанной изоляцией.Вопрос: как мне придумать/реализовать, что существующей кабельной линии недостаточно

Тогда смотрите ГОСТ Р 50571.5.52-2011.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yandex
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: MailRu [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Реклама на форуме
Яндекс.Метрика