Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Есть вопрос? Найдем ответ... Есть проблема? Решим задачу...
 

Текущее время: 26 фев 2021, 06:33

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: КЛ-0,4кВ. Прокладка кабелей в земле в трубе
СообщениеДобавлено: 18 сен 2015, 12:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2015, 06:03
Сообщений: 9
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Всем доброго дня!

Такой вопрос: до дыр затер ПУЭ (7 изд.) и ГОСТ Р 50571.5.52-2011 и так и не понял, как корректно учесть при совместной прокладке в одной трубе в земле нескольких кабелей, коэффициент на максимально допустимый ток через эти кабели.
Ситуация следующая: несколько кабелей в одной ПНД трубе, напряжение 220В, максимальная мощность по каждому кабелю не более 1,5 кВт.
С одной стороны если верить ГОСТу, то:
В соответствии с таблицей В.52.1 понижающий коэффициент выбирается по таблице В.52.19 и равен:
0,85 – при прокладке 2-х кабелей;
0,77 – при прокладке 3-х кабелей;
0,70 – при прокладке 4-х кабелей;
и т.д.
В качестве расчетных данных принимаем, что потребление по одному кабелю составляет максимум 1,5 кВт или 9,74 А (с учетом косинус фи = 0,7).
Согласно таблице В.52.2 из вышеуказанного ГОСТа для медных проводников получаем следующие максимальные токовые нагрузки на кабель:
22А – при сечении проводника 1,5 кв.мм;
29А – при сечении проводника 2,5 кв.мм;
37А – при сечении проводника 4 кв.мм;
и т.д.
Таким образом при совместной прокладке мы получаем следующие результаты:
максимальный ток при совместной прокладке 4-х кабелей 3х1,5 составляет 0,7*22=15,4А
максимальный ток при совместной прокладке 5-и кабелей 3х1,5 составляет 0,65*22=14,3А
максимальный ток при совместной прокладке 6-и кабелей 3х1,5 составляет 0,6*22=13,2А
и т.д.
Что смущает: в картинках к ГОСТу вроде как каждый кабель должен быть в своей отдельной трубе...

Решил сверить с ПУЭ: по нему я вообще не увидел введение коэффициента при такой прокладке, там есть только табл. 1.3.12 - для коробов, по логике нечто подобное должно быть и при прокладке в трубе, но как тогда сию таблицу применять и можно ли?

Подскажите, пожалуйста, верная ли моя логика по применению в данном случае ГОСТа? Если неверна, то по какой логике ведется тогда расчет? У меня складывается ощущение, что по нормам предполагается каждый кабель в отдельной трубе прокладывать.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Проектирование электроснабжения
 Заголовок сообщения: Re: КЛ-0,4кВ. Прокладка кабелей в земле в трубе
СообщениеДобавлено: 19 сен 2015, 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2015, 21:18
Сообщений: 55
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Согласно ПУЭ
Цитата:
п.1.3.18. Прокладка нескольких кабелей в земле с расстояниями между ними менее 10 мм в свету не рекомендуется.

Следовательно и снижающие коэффициенты документами не предусмотрены.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: КЛ-0,4кВ. Прокладка кабелей в земле в трубе
СообщениеДобавлено: 20 сен 2015, 05:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5309
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 340 раз.
Я несколько раз прокладывал в одной трубе ПНД110 три мелких кабеля 3х1,5. Крайне редко такое практикую, в зависимости от обстоятельств.
Примените понижающие кф и выберите нужное сечение.
Не так просто разместить кабели на расстоянии 100 мм. А для мелких кабелей - это не рационально и смысла большого нет. В одном закрытом коробе ведь можно размещать кабели.
Как вариант можно использовать блок, если количество кабелей много. Каждый кабель в своей трубе.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: КЛ-0,4кВ. Прокладка кабелей в земле в трубе
СообщениеДобавлено: 20 сен 2015, 10:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2015, 06:03
Сообщений: 9
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Doctor_Che писал(а):
Согласно ПУЭ
Цитата:
п.1.3.18. Прокладка нескольких кабелей в земле с расстояниями между ними менее 10 мм в свету не рекомендуется.

Следовательно и снижающие коэффициенты документами не предусмотрены.


первое: "не рекомендуется" не равно "запрещается";
второе: ГОСТ который я указывал не запрещает так делать;
третье: кабель не в земле, а в ТРУБЕ в земле
четвертое: снижающие коэффициенты в ПУЭ есть, но для прокладки в коробе только :(

вот и получается парадокс: если коэф. нет, то должно быть указание на то, что в одной трубе в земле разрешается прокладывать только один кабель, но я такого не нашел в ПУЭ... а вот ГОСТ разрешает прокладку в трубах рядом кабелей и вводит при этом коэффициент, при этом расстояние между трубами может быть значительно больше чем 10 и даже 100 мм.


Последний раз редактировалось Иван_П 20 сен 2015, 11:03, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: КЛ-0,4кВ. Прокладка кабелей в земле в трубе
СообщениеДобавлено: 20 сен 2015, 10:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2015, 06:03
Сообщений: 9
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
k-igor писал(а):
Я несколько раз прокладывал в одной трубе ПНД110 три мелких кабеля 3х1,5. Крайне редко такое практикую, в зависимости от обстоятельств.
Примените понижающие кф и выберите нужное сечение.
Не так просто разместить кабели на расстоянии 100 мм. А для мелких кабелей - это не рационально и смысла большого нет. В одном закрытом коробе ведь можно размещать кабели.
Как вариант можно использовать блок, если количество кабелей много. Каждый кабель в своей трубе.


вопросы:
1 - какой коэффициент правильнее применять? :) тот, на который я сослался или же другой?
2 - на что сослаться, указывая что каждый кабель в своей отдельной трубе?

у меня ситуация, что таких мелких кабелей от 3 до 11 штук по разным трассам... я по 4 кабеля в трубу запихал, теперь заказчик требует обосновать почему по 4? они вообще все хотят в одной трубе проложить... по расчетам, которые я приводил в начале поста так вполне можно делать, но у меня сомнение, что в моем случае именно данные коэффициенты можно использовать, т.к. если смотреть картинку в ГОСТ к данным таблицам, то там в одной трубе - один кабель.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: КЛ-0,4кВ. Прокладка кабелей в земле в трубе
СообщениеДобавлено: 20 сен 2015, 11:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2015, 21:18
Сообщений: 55
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ещё раз перечитал ГОСТ - получилось так:
Смотрим таблицу "Рекомендуемые способы монтажа" - Таблица В.52.1
Рекомендуемый способ - Многожильный кабель в каналах в земле; Условное обозначение монтажа - D1
Допустимая токовая нагрузка для одной цепи: Термопластичная изоляция, Число жил: 2 - В.52.2, графа 7
Температурный фактор - В.52.15
Групповой понижающий коэффициент - В.52.19

Далее
Таблица В.52.2 - графа 7 - Медь 1,5 мм2 - 22 А
Таблица В.52.15 - допустим 20°С - коэф. = 1
Таблица В.52.19 - Многожильные кабели в одной трубе - Число кабелей: 3 - Расстояние между кабелями: Ноль (кабели касаются) - 0,75

Таким образом при совместной прокладке 3-х кабелей 3х1,5 в ПВХ-изоляции в одной трубе в земле мы получаем следующие результаты:
максимальный ток 22*1*0,75=16,5А


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: КЛ-0,4кВ. Прокладка кабелей в земле в трубе
СообщениеДобавлено: 20 сен 2015, 13:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2015, 06:03
Сообщений: 9
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Doctor_Che писал(а):
Ещё раз перечитал ГОСТ - получилось так:
Смотрим таблицу "Рекомендуемые способы монтажа" - Таблица В.52.1
Рекомендуемый способ - Многожильный кабель в каналах в земле; Условное обозначение монтажа - D1
Допустимая токовая нагрузка для одной цепи: Термопластичная изоляция, Число жил: 2 - В.52.2, графа 7
Температурный фактор - В.52.15
Групповой понижающий коэффициент - В.52.19

Далее
Таблица В.52.2 - графа 7 - Медь 1,5 мм2 - 22 А
Таблица В.52.15 - допустим 20°С - коэф. = 1
Таблица В.52.19 - Многожильные кабели в одной трубе - Число кабелей: 3 - Расстояние между кабелями: Ноль (кабели касаются) - 0,75

Таким образом при совместной прокладке 3-х кабелей 3х1,5 в ПВХ-изоляции в одной трубе в земле мы получаем следующие результаты:
максимальный ток 22*1*0,75=16,5А


а картинка не смутила? в пояснениях к коэффициентам... там вроде как каждый кабель в отдельной трубе :(
да и расстояния между кабелями... например расстояние в 1 метр, при количестве кабелей скажем 20... это что за труба такая?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yandex
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: viktor_belgorod


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Реклама на форуме
Яндекс.Метрика