Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.
http://220forum.ru/

ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G
http://220forum.ru/viewtopic.php?f=15&t=3747
Страница 1 из 1

Автор:  Сергей [ 01 июл 2015, 06:25 ]
Заголовок сообщения:  ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G

У кого какие мнения по поводу ГОСТ Р 50571.5.52-2011? Согласно приложению G, которое даже не обязательное, а справочное, следует рассчитывать падение напряжения.
Что такое падение напряжения - это геометрическая (векторная) разность между комплексами напряжений начала и конца линий.
Потери напряжения - это алгебраическая разность напряжений в начальной и конечной точках линии, которая может быть представлена в именованных единицах: В или %.
В ГОСТ Р 50571.5.52-2011 расчет падения напряжения ведется также, как и для потери напряжения, но, при этом, никак не учитываются потери напряжения в силовом трансформаторе.
В случае с мощными трансформаторами и невысоким коэффициентом загрузки трансформатора (0,5 для НП и НХП), в линиях могут быть потери напряжения более 5 % (порой доходит до 8,5%), при этом, отклонение напряжения на зажимах электроприемников не превышает допустимые 5% относительно номинального напряжения. Следует понимать, что напряжение холостого хода трансформатора совсем не равно Uн, а даже может быть 1,05Uн, и тогда совокупные потери напряжения в трансформаторе и в кабелях могут составлять 10%.
Все бы ничего, если бы некоторые "копающие" со стороны заказчика не ткнули пальцем в это самое приложение.

Автор:  k-igor [ 01 июл 2015, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G

Сергей писал(а):
У кого какие мнения по поводу ГОСТ Р 50571.5.52-2011? Согласно приложению G, которое даже не обязательное, а справочное, следует рассчитывать падение напряжения.
Что такое падение напряжения - это геометрическая (векторная) разность между комплексами напряжений начала и конца линий.
Потери напряжения - это алгебраическая разность напряжений в начальной и конечной точках линии, которая может быть представлена в именованных единицах: В или %.
В ГОСТ Р 50571.5.52-2011 расчет падения напряжения ведется также, как и для потери напряжения, но, при этом, никак не учитываются потери напряжения в силовом трансформаторе.
В случае с мощными трансформаторами и невысоким коэффициентом загрузки трансформатора (0,5 для НП и НХП), в линиях могут быть потери напряжения более 5 % (порой доходит до 8,5%), при этом, отклонение напряжения на зажимах электроприемников не превышает допустимые 5% относительно номинального напряжения. Следует понимать, что напряжение холостого хода трансформатора совсем не равно Uн, а даже может быть 1,05Uн, и тогда совокупные потери напряжения в трансформаторе и в кабелях могут составлять 10%.
Все бы ничего, если бы некоторые "копающие" со стороны заказчика не ткнули пальцем в это самое приложение.

Могу предположить, что источник питания здесь наверное имеют ввиду ВРУ, а не ТП.
Цитата:
Когда длина электропроводки более чем 100 м, эти падения напряжения могут быть увеличены на 0,005% на метр электропроводки вне 100 м, но не более, чем на 0,5%.

По ПУЭ электропроводкой нужно считать сети до 16мм2.
А от ТП до ВРУ идет кабельная (воздушная) линия, совсем не электропроводка.
В СП 31-110-2003 (Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий) совсем другие цифры:
Цитата:
С учетом регламентированных отклонений от номинального значения суммарные потери напряжения от шин 0,4 кВ ТП до наиболее удаленной лампы общего освещения в жилых и общественных зданиях не должны, как правило, превышать 7,5%.

3% - дорогое удовольствие будет, сечение придется чуть ли не в 2 раз увеличивать.

Автор:  Сергей [ 01 июл 2015, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G

я так понимаю, что тупо был перевод МЭК 60364-5-52:2009 на русский язык. Деньги освоили, план выполнили. А что там будет с проектировщиками, далеко наплевать. Много косяков в некорректном переводе: и "электропроводки" и "падение напряжения", которые никак не соответствуют давно устоявшимся определениям, думаю много чего еще.

Автор:  k-igor [ 01 июл 2015, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G

Сергей писал(а):
я так понимаю, что тупо был перевод МЭК 60364-5-52:2009 на русский язык. Деньги освоили, план выполнили. А что там будет с проектировщиками, далеко наплевать. Много косяков в некорректном переводе: и "электропроводки" и "падение напряжения", которые никак не соответствуют давно устоявшимся определениям, думаю много чего еще.

Скорее всего так и было. В любом случае это приложение не обязательное, поэтому всех нужно посылать к СП 31-110-2003, думаю он имеет большую юридическую силу нежели этот ГОСТ :)

Автор:  Сергей [ 01 июл 2015, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G

проблема в том, что СП 31-110-2003 - это свод правил для проектирования жилых и общественных зданий, а в нашем случае имеем дело с промышленными установками и подключением электродвигателей технологических насосов.

Автор:  cheeff [ 24 июл 2015, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G

Не совсем понятен смысл вопроса.
Термины - из разных областей. И не факт что плотно пересекаются.
Потери напряжения - параметр расчетный и имеет физический смысл в расчете, скажем - баланса энергопотребления.
Падение напряжения - параметр технический и имеет смысл при расчете параметров сети - сечений линий передачи.
В чем проблема то?

Автор:  Сергей [ 30 июл 2015, 08:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G

cheeff писал(а):
Не совсем понятен смысл вопроса.
Термины - из разных областей. И не факт что плотно пересекаются.
Потери напряжения - параметр расчетный и имеет физический смысл в расчете, скажем - баланса энергопотребления.
Падение напряжения - параметр технический и имеет смысл при расчете параметров сети - сечений линий передачи.
В чем проблема то?

А в том и проблема, что в указанном мной ГОСТе собрали все в одну кучу. Если посмотреть справочник, например под редакцией Я.М. Большама, где-то 1963 г., то мы увидим, что выбор сечений проводников непосредственно связан с расчетными значениями "потери напряжения в линии", а не падения.
Да, я наверно не указал, что речь идет о "потерях напряжения в кабельных линиях".

Автор:  cheeff [ 30 июл 2015, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G

Вы для себя определитесь - что Вам нужно - потери или падение.
Вот из этого и исходите.
А что госты, что учебники пишут люди.
Мало того, иногда еще и терминология со временем меняется.
Кто помнит такой термин - "курцшлюс"? А ведь он из учебника.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/