Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков. http://220forum.ru/ |
|
ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G http://220forum.ru/viewtopic.php?f=15&t=3747 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Сергей [ 01 июл 2015, 06:25 ] |
Заголовок сообщения: | ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G |
У кого какие мнения по поводу ГОСТ Р 50571.5.52-2011? Согласно приложению G, которое даже не обязательное, а справочное, следует рассчитывать падение напряжения. Что такое падение напряжения - это геометрическая (векторная) разность между комплексами напряжений начала и конца линий. Потери напряжения - это алгебраическая разность напряжений в начальной и конечной точках линии, которая может быть представлена в именованных единицах: В или %. В ГОСТ Р 50571.5.52-2011 расчет падения напряжения ведется также, как и для потери напряжения, но, при этом, никак не учитываются потери напряжения в силовом трансформаторе. В случае с мощными трансформаторами и невысоким коэффициентом загрузки трансформатора (0,5 для НП и НХП), в линиях могут быть потери напряжения более 5 % (порой доходит до 8,5%), при этом, отклонение напряжения на зажимах электроприемников не превышает допустимые 5% относительно номинального напряжения. Следует понимать, что напряжение холостого хода трансформатора совсем не равно Uн, а даже может быть 1,05Uн, и тогда совокупные потери напряжения в трансформаторе и в кабелях могут составлять 10%. Все бы ничего, если бы некоторые "копающие" со стороны заказчика не ткнули пальцем в это самое приложение. |
Автор: | k-igor [ 01 июл 2015, 10:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G |
Сергей писал(а): У кого какие мнения по поводу ГОСТ Р 50571.5.52-2011? Согласно приложению G, которое даже не обязательное, а справочное, следует рассчитывать падение напряжения. Что такое падение напряжения - это геометрическая (векторная) разность между комплексами напряжений начала и конца линий. Потери напряжения - это алгебраическая разность напряжений в начальной и конечной точках линии, которая может быть представлена в именованных единицах: В или %. В ГОСТ Р 50571.5.52-2011 расчет падения напряжения ведется также, как и для потери напряжения, но, при этом, никак не учитываются потери напряжения в силовом трансформаторе. В случае с мощными трансформаторами и невысоким коэффициентом загрузки трансформатора (0,5 для НП и НХП), в линиях могут быть потери напряжения более 5 % (порой доходит до 8,5%), при этом, отклонение напряжения на зажимах электроприемников не превышает допустимые 5% относительно номинального напряжения. Следует понимать, что напряжение холостого хода трансформатора совсем не равно Uн, а даже может быть 1,05Uн, и тогда совокупные потери напряжения в трансформаторе и в кабелях могут составлять 10%. Все бы ничего, если бы некоторые "копающие" со стороны заказчика не ткнули пальцем в это самое приложение. Могу предположить, что источник питания здесь наверное имеют ввиду ВРУ, а не ТП. Цитата: Когда длина электропроводки более чем 100 м, эти падения напряжения могут быть увеличены на 0,005% на метр электропроводки вне 100 м, но не более, чем на 0,5%. По ПУЭ электропроводкой нужно считать сети до 16мм2. А от ТП до ВРУ идет кабельная (воздушная) линия, совсем не электропроводка. В СП 31-110-2003 (Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий) совсем другие цифры: Цитата: С учетом регламентированных отклонений от номинального значения суммарные потери напряжения от шин 0,4 кВ ТП до наиболее удаленной лампы общего освещения в жилых и общественных зданиях не должны, как правило, превышать 7,5%. 3% - дорогое удовольствие будет, сечение придется чуть ли не в 2 раз увеличивать. |
Автор: | Сергей [ 01 июл 2015, 13:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G |
я так понимаю, что тупо был перевод МЭК 60364-5-52:2009 на русский язык. Деньги освоили, план выполнили. А что там будет с проектировщиками, далеко наплевать. Много косяков в некорректном переводе: и "электропроводки" и "падение напряжения", которые никак не соответствуют давно устоявшимся определениям, думаю много чего еще. |
Автор: | k-igor [ 01 июл 2015, 13:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G |
Сергей писал(а): я так понимаю, что тупо был перевод МЭК 60364-5-52:2009 на русский язык. Деньги освоили, план выполнили. А что там будет с проектировщиками, далеко наплевать. Много косяков в некорректном переводе: и "электропроводки" и "падение напряжения", которые никак не соответствуют давно устоявшимся определениям, думаю много чего еще. Скорее всего так и было. В любом случае это приложение не обязательное, поэтому всех нужно посылать к СП 31-110-2003, думаю он имеет большую юридическую силу нежели этот ГОСТ |
Автор: | Сергей [ 01 июл 2015, 14:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G |
проблема в том, что СП 31-110-2003 - это свод правил для проектирования жилых и общественных зданий, а в нашем случае имеем дело с промышленными установками и подключением электродвигателей технологических насосов. |
Автор: | cheeff [ 24 июл 2015, 19:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G |
Не совсем понятен смысл вопроса. Термины - из разных областей. И не факт что плотно пересекаются. Потери напряжения - параметр расчетный и имеет физический смысл в расчете, скажем - баланса энергопотребления. Падение напряжения - параметр технический и имеет смысл при расчете параметров сети - сечений линий передачи. В чем проблема то? |
Автор: | Сергей [ 30 июл 2015, 08:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G |
cheeff писал(а): Не совсем понятен смысл вопроса. Термины - из разных областей. И не факт что плотно пересекаются. Потери напряжения - параметр расчетный и имеет физический смысл в расчете, скажем - баланса энергопотребления. Падение напряжения - параметр технический и имеет смысл при расчете параметров сети - сечений линий передачи. В чем проблема то? А в том и проблема, что в указанном мной ГОСТе собрали все в одну кучу. Если посмотреть справочник, например под редакцией Я.М. Большама, где-то 1963 г., то мы увидим, что выбор сечений проводников непосредственно связан с расчетными значениями "потери напряжения в линии", а не падения. Да, я наверно не указал, что речь идет о "потерях напряжения в кабельных линиях". |
Автор: | cheeff [ 30 июл 2015, 11:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G |
Вы для себя определитесь - что Вам нужно - потери или падение. Вот из этого и исходите. А что госты, что учебники пишут люди. Мало того, иногда еще и терминология со временем меняется. Кто помнит такой термин - "курцшлюс"? А ведь он из учебника. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |