Заголовок сообщения: ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G
Добавлено: 01 июл 2015, 06:25
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22 Сообщений: 994 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили:71 раз.
У кого какие мнения по поводу ГОСТ Р 50571.5.52-2011? Согласно приложению G, которое даже не обязательное, а справочное, следует рассчитывать падение напряжения. Что такое падение напряжения - это геометрическая (векторная) разность между комплексами напряжений начала и конца линий. Потери напряжения - это алгебраическая разность напряжений в начальной и конечной точках линии, которая может быть представлена в именованных единицах: В или %. В ГОСТ Р 50571.5.52-2011 расчет падения напряжения ведется также, как и для потери напряжения, но, при этом, никак не учитываются потери напряжения в силовом трансформаторе. В случае с мощными трансформаторами и невысоким коэффициентом загрузки трансформатора (0,5 для НП и НХП), в линиях могут быть потери напряжения более 5 % (порой доходит до 8,5%), при этом, отклонение напряжения на зажимах электроприемников не превышает допустимые 5% относительно номинального напряжения. Следует понимать, что напряжение холостого хода трансформатора совсем не равно Uн, а даже может быть 1,05Uн, и тогда совокупные потери напряжения в трансформаторе и в кабелях могут составлять 10%. Все бы ничего, если бы некоторые "копающие" со стороны заказчика не ткнули пальцем в это самое приложение.
Заголовок сообщения: Re: ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G
Добавлено: 01 июл 2015, 10:35
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05 Сообщений: 5465 Откуда: Гомель Благодарил (а):34 раз. Поблагодарили:352 раз.
Сергей писал(а):
У кого какие мнения по поводу ГОСТ Р 50571.5.52-2011? Согласно приложению G, которое даже не обязательное, а справочное, следует рассчитывать падение напряжения. Что такое падение напряжения - это геометрическая (векторная) разность между комплексами напряжений начала и конца линий. Потери напряжения - это алгебраическая разность напряжений в начальной и конечной точках линии, которая может быть представлена в именованных единицах: В или %. В ГОСТ Р 50571.5.52-2011 расчет падения напряжения ведется также, как и для потери напряжения, но, при этом, никак не учитываются потери напряжения в силовом трансформаторе. В случае с мощными трансформаторами и невысоким коэффициентом загрузки трансформатора (0,5 для НП и НХП), в линиях могут быть потери напряжения более 5 % (порой доходит до 8,5%), при этом, отклонение напряжения на зажимах электроприемников не превышает допустимые 5% относительно номинального напряжения. Следует понимать, что напряжение холостого хода трансформатора совсем не равно Uн, а даже может быть 1,05Uн, и тогда совокупные потери напряжения в трансформаторе и в кабелях могут составлять 10%. Все бы ничего, если бы некоторые "копающие" со стороны заказчика не ткнули пальцем в это самое приложение.
Могу предположить, что источник питания здесь наверное имеют ввиду ВРУ, а не ТП.
Цитата:
Когда длина электропроводки более чем 100 м, эти падения напряжения могут быть увеличены на 0,005% на метр электропроводки вне 100 м, но не более, чем на 0,5%.
По ПУЭ электропроводкой нужно считать сети до 16мм2. А от ТП до ВРУ идет кабельная (воздушная) линия, совсем не электропроводка. В СП 31-110-2003 (Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий) совсем другие цифры:
Цитата:
С учетом регламентированных отклонений от номинального значения суммарные потери напряжения от шин 0,4 кВ ТП до наиболее удаленной лампы общего освещения в жилых и общественных зданиях не должны, как правило, превышать 7,5%.
3% - дорогое удовольствие будет, сечение придется чуть ли не в 2 раз увеличивать.
Заголовок сообщения: Re: ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G
Добавлено: 01 июл 2015, 13:07
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22 Сообщений: 994 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили:71 раз.
я так понимаю, что тупо был перевод МЭК 60364-5-52:2009 на русский язык. Деньги освоили, план выполнили. А что там будет с проектировщиками, далеко наплевать. Много косяков в некорректном переводе: и "электропроводки" и "падение напряжения", которые никак не соответствуют давно устоявшимся определениям, думаю много чего еще.
Заголовок сообщения: Re: ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G
Добавлено: 01 июл 2015, 13:17
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05 Сообщений: 5465 Откуда: Гомель Благодарил (а):34 раз. Поблагодарили:352 раз.
Сергей писал(а):
я так понимаю, что тупо был перевод МЭК 60364-5-52:2009 на русский язык. Деньги освоили, план выполнили. А что там будет с проектировщиками, далеко наплевать. Много косяков в некорректном переводе: и "электропроводки" и "падение напряжения", которые никак не соответствуют давно устоявшимся определениям, думаю много чего еще.
Скорее всего так и было. В любом случае это приложение не обязательное, поэтому всех нужно посылать к СП 31-110-2003, думаю он имеет большую юридическую силу нежели этот ГОСТ
Заголовок сообщения: Re: ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G
Добавлено: 01 июл 2015, 14:36
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22 Сообщений: 994 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили:71 раз.
проблема в том, что СП 31-110-2003 - это свод правил для проектирования жилых и общественных зданий, а в нашем случае имеем дело с промышленными установками и подключением электродвигателей технологических насосов.
Заголовок сообщения: Re: ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G
Добавлено: 24 июл 2015, 19:56
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 05:16 Сообщений: 159 Откуда: Волгоград Благодарил (а):1 раз. Поблагодарили:14 раз.
Не совсем понятен смысл вопроса. Термины - из разных областей. И не факт что плотно пересекаются. Потери напряжения - параметр расчетный и имеет физический смысл в расчете, скажем - баланса энергопотребления. Падение напряжения - параметр технический и имеет смысл при расчете параметров сети - сечений линий передачи. В чем проблема то?
Заголовок сообщения: Re: ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G
Добавлено: 30 июл 2015, 08:04
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22 Сообщений: 994 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили:71 раз.
cheeff писал(а):
Не совсем понятен смысл вопроса. Термины - из разных областей. И не факт что плотно пересекаются. Потери напряжения - параметр расчетный и имеет физический смысл в расчете, скажем - баланса энергопотребления. Падение напряжения - параметр технический и имеет смысл при расчете параметров сети - сечений линий передачи. В чем проблема то?
А в том и проблема, что в указанном мной ГОСТе собрали все в одну кучу. Если посмотреть справочник, например под редакцией Я.М. Большама, где-то 1963 г., то мы увидим, что выбор сечений проводников непосредственно связан с расчетными значениями "потери напряжения в линии", а не падения. Да, я наверно не указал, что речь идет о "потерях напряжения в кабельных линиях".
Заголовок сообщения: Re: ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G
Добавлено: 30 июл 2015, 11:00
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 05:16 Сообщений: 159 Откуда: Волгоград Благодарил (а):1 раз. Поблагодарили:14 раз.
Вы для себя определитесь - что Вам нужно - потери или падение. Вот из этого и исходите. А что госты, что учебники пишут люди. Мало того, иногда еще и терминология со временем меняется. Кто помнит такой термин - "курцшлюс"? А ведь он из учебника.
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Google Adsense [Bot], MailRu [Bot]
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения