Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Есть вопрос? Найдем ответ... Есть проблема? Решим задачу...
 

Текущее время: 29 сен 2020, 19:49

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G
СообщениеДобавлено: 01 июл 2015, 06:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 988
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
У кого какие мнения по поводу ГОСТ Р 50571.5.52-2011? Согласно приложению G, которое даже не обязательное, а справочное, следует рассчитывать падение напряжения.
Что такое падение напряжения - это геометрическая (векторная) разность между комплексами напряжений начала и конца линий.
Потери напряжения - это алгебраическая разность напряжений в начальной и конечной точках линии, которая может быть представлена в именованных единицах: В или %.
В ГОСТ Р 50571.5.52-2011 расчет падения напряжения ведется также, как и для потери напряжения, но, при этом, никак не учитываются потери напряжения в силовом трансформаторе.
В случае с мощными трансформаторами и невысоким коэффициентом загрузки трансформатора (0,5 для НП и НХП), в линиях могут быть потери напряжения более 5 % (порой доходит до 8,5%), при этом, отклонение напряжения на зажимах электроприемников не превышает допустимые 5% относительно номинального напряжения. Следует понимать, что напряжение холостого хода трансформатора совсем не равно Uн, а даже может быть 1,05Uн, и тогда совокупные потери напряжения в трансформаторе и в кабелях могут составлять 10%.
Все бы ничего, если бы некоторые "копающие" со стороны заказчика не ткнули пальцем в это самое приложение.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Проектирование электроснабжения
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G
СообщениеДобавлено: 01 июл 2015, 10:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5202
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Сергей писал(а):
У кого какие мнения по поводу ГОСТ Р 50571.5.52-2011? Согласно приложению G, которое даже не обязательное, а справочное, следует рассчитывать падение напряжения.
Что такое падение напряжения - это геометрическая (векторная) разность между комплексами напряжений начала и конца линий.
Потери напряжения - это алгебраическая разность напряжений в начальной и конечной точках линии, которая может быть представлена в именованных единицах: В или %.
В ГОСТ Р 50571.5.52-2011 расчет падения напряжения ведется также, как и для потери напряжения, но, при этом, никак не учитываются потери напряжения в силовом трансформаторе.
В случае с мощными трансформаторами и невысоким коэффициентом загрузки трансформатора (0,5 для НП и НХП), в линиях могут быть потери напряжения более 5 % (порой доходит до 8,5%), при этом, отклонение напряжения на зажимах электроприемников не превышает допустимые 5% относительно номинального напряжения. Следует понимать, что напряжение холостого хода трансформатора совсем не равно Uн, а даже может быть 1,05Uн, и тогда совокупные потери напряжения в трансформаторе и в кабелях могут составлять 10%.
Все бы ничего, если бы некоторые "копающие" со стороны заказчика не ткнули пальцем в это самое приложение.

Могу предположить, что источник питания здесь наверное имеют ввиду ВРУ, а не ТП.
Цитата:
Когда длина электропроводки более чем 100 м, эти падения напряжения могут быть увеличены на 0,005% на метр электропроводки вне 100 м, но не более, чем на 0,5%.

По ПУЭ электропроводкой нужно считать сети до 16мм2.
А от ТП до ВРУ идет кабельная (воздушная) линия, совсем не электропроводка.
В СП 31-110-2003 (Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий) совсем другие цифры:
Цитата:
С учетом регламентированных отклонений от номинального значения суммарные потери напряжения от шин 0,4 кВ ТП до наиболее удаленной лампы общего освещения в жилых и общественных зданиях не должны, как правило, превышать 7,5%.

3% - дорогое удовольствие будет, сечение придется чуть ли не в 2 раз увеличивать.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G
СообщениеДобавлено: 01 июл 2015, 13:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 988
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
я так понимаю, что тупо был перевод МЭК 60364-5-52:2009 на русский язык. Деньги освоили, план выполнили. А что там будет с проектировщиками, далеко наплевать. Много косяков в некорректном переводе: и "электропроводки" и "падение напряжения", которые никак не соответствуют давно устоявшимся определениям, думаю много чего еще.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G
СообщениеДобавлено: 01 июл 2015, 13:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5202
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Сергей писал(а):
я так понимаю, что тупо был перевод МЭК 60364-5-52:2009 на русский язык. Деньги освоили, план выполнили. А что там будет с проектировщиками, далеко наплевать. Много косяков в некорректном переводе: и "электропроводки" и "падение напряжения", которые никак не соответствуют давно устоявшимся определениям, думаю много чего еще.

Скорее всего так и было. В любом случае это приложение не обязательное, поэтому всех нужно посылать к СП 31-110-2003, думаю он имеет большую юридическую силу нежели этот ГОСТ :)

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G
СообщениеДобавлено: 01 июл 2015, 14:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 988
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
проблема в том, что СП 31-110-2003 - это свод правил для проектирования жилых и общественных зданий, а в нашем случае имеем дело с промышленными установками и подключением электродвигателей технологических насосов.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G
СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 05:16
Сообщений: 159
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Не совсем понятен смысл вопроса.
Термины - из разных областей. И не факт что плотно пересекаются.
Потери напряжения - параметр расчетный и имеет физический смысл в расчете, скажем - баланса энергопотребления.
Падение напряжения - параметр технический и имеет смысл при расчете параметров сети - сечений линий передачи.
В чем проблема то?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G
СообщениеДобавлено: 30 июл 2015, 08:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 988
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
cheeff писал(а):
Не совсем понятен смысл вопроса.
Термины - из разных областей. И не факт что плотно пересекаются.
Потери напряжения - параметр расчетный и имеет физический смысл в расчете, скажем - баланса энергопотребления.
Падение напряжения - параметр технический и имеет смысл при расчете параметров сети - сечений линий передачи.
В чем проблема то?

А в том и проблема, что в указанном мной ГОСТе собрали все в одну кучу. Если посмотреть справочник, например под редакцией Я.М. Большама, где-то 1963 г., то мы увидим, что выбор сечений проводников непосредственно связан с расчетными значениями "потери напряжения в линии", а не падения.
Да, я наверно не указал, что речь идет о "потерях напряжения в кабельных линиях".


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G
СообщениеДобавлено: 30 июл 2015, 11:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 05:16
Сообщений: 159
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Вы для себя определитесь - что Вам нужно - потери или падение.
Вот из этого и исходите.
А что госты, что учебники пишут люди.
Мало того, иногда еще и терминология со временем меняется.
Кто помнит такой термин - "курцшлюс"? А ведь он из учебника.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yandex
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Реклама на форуме
Яндекс.Метрика