Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Есть вопрос? Найдем ответ... Есть проблема? Решим задачу...
 

Текущее время: 04 мар 2021, 15:14

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G
СообщениеДобавлено: 01 июл 2015, 06:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 988
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
У кого какие мнения по поводу ГОСТ Р 50571.5.52-2011? Согласно приложению G, которое даже не обязательное, а справочное, следует рассчитывать падение напряжения.
Что такое падение напряжения - это геометрическая (векторная) разность между комплексами напряжений начала и конца линий.
Потери напряжения - это алгебраическая разность напряжений в начальной и конечной точках линии, которая может быть представлена в именованных единицах: В или %.
В ГОСТ Р 50571.5.52-2011 расчет падения напряжения ведется также, как и для потери напряжения, но, при этом, никак не учитываются потери напряжения в силовом трансформаторе.
В случае с мощными трансформаторами и невысоким коэффициентом загрузки трансформатора (0,5 для НП и НХП), в линиях могут быть потери напряжения более 5 % (порой доходит до 8,5%), при этом, отклонение напряжения на зажимах электроприемников не превышает допустимые 5% относительно номинального напряжения. Следует понимать, что напряжение холостого хода трансформатора совсем не равно Uн, а даже может быть 1,05Uн, и тогда совокупные потери напряжения в трансформаторе и в кабелях могут составлять 10%.
Все бы ничего, если бы некоторые "копающие" со стороны заказчика не ткнули пальцем в это самое приложение.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Проектирование электроснабжения
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G
СообщениеДобавлено: 01 июл 2015, 10:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5311
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 341 раз.
Сергей писал(а):
У кого какие мнения по поводу ГОСТ Р 50571.5.52-2011? Согласно приложению G, которое даже не обязательное, а справочное, следует рассчитывать падение напряжения.
Что такое падение напряжения - это геометрическая (векторная) разность между комплексами напряжений начала и конца линий.
Потери напряжения - это алгебраическая разность напряжений в начальной и конечной точках линии, которая может быть представлена в именованных единицах: В или %.
В ГОСТ Р 50571.5.52-2011 расчет падения напряжения ведется также, как и для потери напряжения, но, при этом, никак не учитываются потери напряжения в силовом трансформаторе.
В случае с мощными трансформаторами и невысоким коэффициентом загрузки трансформатора (0,5 для НП и НХП), в линиях могут быть потери напряжения более 5 % (порой доходит до 8,5%), при этом, отклонение напряжения на зажимах электроприемников не превышает допустимые 5% относительно номинального напряжения. Следует понимать, что напряжение холостого хода трансформатора совсем не равно Uн, а даже может быть 1,05Uн, и тогда совокупные потери напряжения в трансформаторе и в кабелях могут составлять 10%.
Все бы ничего, если бы некоторые "копающие" со стороны заказчика не ткнули пальцем в это самое приложение.

Могу предположить, что источник питания здесь наверное имеют ввиду ВРУ, а не ТП.
Цитата:
Когда длина электропроводки более чем 100 м, эти падения напряжения могут быть увеличены на 0,005% на метр электропроводки вне 100 м, но не более, чем на 0,5%.

По ПУЭ электропроводкой нужно считать сети до 16мм2.
А от ТП до ВРУ идет кабельная (воздушная) линия, совсем не электропроводка.
В СП 31-110-2003 (Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий) совсем другие цифры:
Цитата:
С учетом регламентированных отклонений от номинального значения суммарные потери напряжения от шин 0,4 кВ ТП до наиболее удаленной лампы общего освещения в жилых и общественных зданиях не должны, как правило, превышать 7,5%.

3% - дорогое удовольствие будет, сечение придется чуть ли не в 2 раз увеличивать.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G
СообщениеДобавлено: 01 июл 2015, 13:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 988
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
я так понимаю, что тупо был перевод МЭК 60364-5-52:2009 на русский язык. Деньги освоили, план выполнили. А что там будет с проектировщиками, далеко наплевать. Много косяков в некорректном переводе: и "электропроводки" и "падение напряжения", которые никак не соответствуют давно устоявшимся определениям, думаю много чего еще.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G
СообщениеДобавлено: 01 июл 2015, 13:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5311
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 341 раз.
Сергей писал(а):
я так понимаю, что тупо был перевод МЭК 60364-5-52:2009 на русский язык. Деньги освоили, план выполнили. А что там будет с проектировщиками, далеко наплевать. Много косяков в некорректном переводе: и "электропроводки" и "падение напряжения", которые никак не соответствуют давно устоявшимся определениям, думаю много чего еще.

Скорее всего так и было. В любом случае это приложение не обязательное, поэтому всех нужно посылать к СП 31-110-2003, думаю он имеет большую юридическую силу нежели этот ГОСТ :)

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G
СообщениеДобавлено: 01 июл 2015, 14:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 988
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
проблема в том, что СП 31-110-2003 - это свод правил для проектирования жилых и общественных зданий, а в нашем случае имеем дело с промышленными установками и подключением электродвигателей технологических насосов.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G
СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 05:16
Сообщений: 159
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Не совсем понятен смысл вопроса.
Термины - из разных областей. И не факт что плотно пересекаются.
Потери напряжения - параметр расчетный и имеет физический смысл в расчете, скажем - баланса энергопотребления.
Падение напряжения - параметр технический и имеет смысл при расчете параметров сети - сечений линий передачи.
В чем проблема то?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G
СообщениеДобавлено: 30 июл 2015, 08:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 988
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
cheeff писал(а):
Не совсем понятен смысл вопроса.
Термины - из разных областей. И не факт что плотно пересекаются.
Потери напряжения - параметр расчетный и имеет физический смысл в расчете, скажем - баланса энергопотребления.
Падение напряжения - параметр технический и имеет смысл при расчете параметров сети - сечений линий передачи.
В чем проблема то?

А в том и проблема, что в указанном мной ГОСТе собрали все в одну кучу. Если посмотреть справочник, например под редакцией Я.М. Большама, где-то 1963 г., то мы увидим, что выбор сечений проводников непосредственно связан с расчетными значениями "потери напряжения в линии", а не падения.
Да, я наверно не указал, что речь идет о "потерях напряжения в кабельных линиях".


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение G
СообщениеДобавлено: 30 июл 2015, 11:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 05:16
Сообщений: 159
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Вы для себя определитесь - что Вам нужно - потери или падение.
Вот из этого и исходите.
А что госты, что учебники пишут люди.
Мало того, иногда еще и терминология со временем меняется.
Кто помнит такой термин - "курцшлюс"? А ведь он из учебника.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yandex
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: MailRu [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Реклама на форуме
Яндекс.Метрика