Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Есть вопрос? Найдем ответ... Есть проблема? Решим задачу...
 

Текущее время: 25 ноя 2020, 13:24

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Выбор питающего кабеля
СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 08:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5249
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Хочу услышать ваше мнение. Возник спорный вопрос. Проектируем завод и нужно подключить силовые щиты. Мощности большие...
Например ток 570А, на вводе установлен автомат 800А, у меня на ТП - 1000А. Кабель - ПвВГнг(В).
Кабель от ТП до щита прокладывается открыто. Не пожароопасная зона.
Есть требования ПУЭ гл 3.1.
Хочу обратить внимание на следующее:
Цитата:
Наличие аппаратов защиты с завышенными уставками тока не является обоснованием для увеличения сечения проводников сверх указанных в гл. 1.3.

Цитата:
3.1.10. Сети внутри помещений, выполненные открыто проложенными проводниками с горючей наружной оболочкой или изоляцией, должны быть защищены от перегрузки.
Кроме того, должны быть защищены от перегрузки сети внутри помещений:
осветительные сети в жилых и общественных зданиях, в торговых помещениях, служебно-бытовых помещениях промышленных предприятий, включая сети для бытовых и переносных электроприемников (утюгов, чайников, плиток, комнатных холодильников, пылесосов, стиральных и швейных машин и т. п.), а также в пожароопасных зонах;
силовые сети на промышленных предприятиях, в жилых и общественных зданиях, торговых помещениях - только в случаях, когда по условиям технологического процесса или по режиму работы сети может возникать длительная перегрузка проводников;
сети всех видов во взрывоопасных зонах - согласно требованиям 7.3.94.

ПвВГнг(В) не распространяет горение, т.е. горючий?
Как вы понимаете данные требования, на какой ток должен быть выбран кабель? На 800А или 1000А?

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Проектирование электроснабжения
 Заголовок сообщения: Re: Выбор питающего кабеля
СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 15:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 988
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Вы можете выбрать кабель на ток 800 А, но при этом обеспечить защиту от КЗ. Обратите внимание, в этом случае Вы должны будете также обеспечить требования ПУЭ п. 1.7.79.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выбор питающего кабеля
СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 16:27 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5249
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Сергей писал(а):
Вы можете выбрать кабель на ток 800 А, но при этом обеспечить защиту от КЗ. Обратите внимание, в этом случае Вы должны будете также обеспечить требования ПУЭ п. 1.7.79.

Я тоже так считаю. п. 1.7.79 никогда не проверяю))) По-моему все современные автоматы этому удовлетворяют или нет?
Я считаю если в кабеле не может быть перегрузка, то зачем защищать кабель от перегрузки.
Ведь защита кабеля от перегрузки нужна, чтобы кабель не загорелся. А повредиться кабель в данном случае может только при к.з.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выбор питающего кабеля
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 11:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5249
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Совершенно случайно увидел ответ на свой вопрос в журнале "Новости электротехники". Уже даже забыл, что задавал им вопрос.
Цитата:
Александр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭ

Глава 1.3 ПУЭ безнадежно устарела, а приведенные в ней параметры не соответствуют новым стандартам на аппараты защиты и требованиям пожарной безопасности. Рекомендую пользоваться указаниями ГОСТ Р 50571.4.43-2012 «Низковольтные электрические установки. Часть 4-43. Защита для обеспечения безопасности. Защита от сверхтока». Ниже приведена выдержка из ГОСТ Р 50571.4.43-2012, содержащая ответы на большинство заданных вопросов:
«433. Защита от тока перегрузки.
433.1. Координация между проводниками и защитными устройствами от перегрузки.
Рабочие характеристики устройства, защищающего кабель от перегрузки, должны удовлетворять двум следующим условиям:
IВ ≤ In ≤ IZ ; (1)
I2 ≤ 1,45 • IZ , (2)
где IB – расчетный ток для цепи;
IZ – длительно допустимый ток кабеля (см. раздел 523);
In – номинальный ток защитного устройства.
Примечание 1. Для регулируемых защитных устройств ток In является текущей выбранной уставкой;
I2 – ток надежного отключения защитного устройства за заданное стандартное время.
Значение тока I2, гарантирующего надежную работу защитного устройства, должен быть указан производителем или принимается в соответствии со стандартом на изделие.
Защита в соответствии с этим пунктом, возможно, не обеспечивает защиту в определенных случаях, например, от длительного сверхтока, меньшего чем I2. В таких случаях должен рассматриваться вопрос о выборе кабеля с большей площадью поперечного сечения.
Примечание 2. IB – расчетный ток линейного проводника или длительный ток нейтрального проводника в случае высокого уровня третьей гармоники.
Примечание 3. Ток надежного отключения защитного устройства за заданное стандартное время может также быть обозначен как It или If согласно стандартам на изделие. Как обозначение It, так и обозначение If являются дополнительными по отношению к обозначению I2 и надо обращать внимание на корректное применение значений и индексов.
Примечание 4. См. Приложение B для иллюстрации условий (1) и (2) из п. 433.1.
Примечание 5. В качестве расчетного тока IB можно принять фактический текущий ток IА после применения поправочных коэффициентов. См. пункт 311».


_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выбор питающего кабеля
СообщениеДобавлено: 28 окт 2014, 11:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 04:34
Сообщений: 37
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Сейчас примерно такая же ситуация в проекте. ВРУ второй категории на 800А от РУ-04 двухтрансформаторной встроенной ТП. А какой кабель, если не секрет, подобрали на 800А? Я сначала прикинул по два кабеля ПвВнг(В) 4х150 на каждый ввод. Вроде так можно делать (разделять ввод на два кабеля меньшим сечением)? По крайней мере видел такое в проектах наружки очень часто. Однако задумался над применением шинопровода.. Почему в такой ситуации не использовать шинопровод?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выбор питающего кабеля
СообщениеДобавлено: 28 окт 2014, 13:00 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5249
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Boobl писал(а):
Сейчас примерно такая же ситуация в проекте. ВРУ второй категории на 800А от РУ-04 двухтрансформаторной встроенной ТП. А какой кабель, если не секрет, подобрали на 800А? Я сначала прикинул по два кабеля ПвВнг(В) 4х150 на каждый ввод. Вроде так можно делать (разделять ввод на два кабеля меньшим сечением)? По крайней мере видел такое в проектах наружки очень часто. Однако задумался над применением шинопровода.. Почему в такой ситуации не использовать шинопровод?

Честно говоря не помню уже, но кабельная линия была выбрана на ток 800А. 2 или 3 параллельных кабеля. Расстояние небольшое, ТП на первом этаже, а сверху стояли комплектные щиты.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выбор питающего кабеля
СообщениеДобавлено: 28 окт 2014, 14:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:22
Сообщений: 988
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Boobl писал(а):
Сейчас примерно такая же ситуация в проекте. ВРУ второй категории на 800А от РУ-04 двухтрансформаторной встроенной ТП. А какой кабель, если не секрет, подобрали на 800А? Я сначала прикинул по два кабеля ПвВнг(В) 4х150 на каждый ввод. Вроде так можно делать (разделять ввод на два кабеля меньшим сечением)? По крайней мере видел такое в проектах наружки очень часто. Однако задумался над применением шинопровода.. Почему в такой ситуации не использовать шинопровод?

Выбираете по нагреву (ПУЭ табл. 1.3.6, 2 кабеля по 150 - мало), затем проверяете по потери напряжения, с учетом длины кабельной линии.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выбор питающего кабеля
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2014, 06:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 04:34
Сообщений: 37
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Да, но если я буду использовать кабель с изоляцией из сшитого полиэтилена ПвВнг(В) 4х150? ПУЭ табл. 1.3.6 да и вообще ПУЭ 7 таких кабелей не знает... На них есть ГОСТ 31996-2012 КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ С ПЛАСТМАССОВОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ НА НОМИНАЛЬНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ 0,66; 1 и 3 кВ и по таблице 20 этого ГОСТА допустимый ток кабеля 4х150 - 406,4 А. Правильно ли я делаю, что умножаю этот ток на 2 и получаю суммарную допустимую токовую нагрузку на ввод, если запитаваю по два кабеля на каждый ввод? И как тогда считать потери? Каждый кабель на свой ток 406,4 А?
PS.: Прошу прощения, что много вопросов) Снабдение темный лес.. раньше только автоматику делал, но вот жизнь заставила..)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выбор питающего кабеля
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2014, 06:54 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5249
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Boobl писал(а):
Да, но если я буду использовать кабель с изоляцией из сшитого полиэтилена ПвВнг(В) 4х150? ПУЭ табл. 1.3.6 да и вообще ПУЭ 7 таких кабелей не знает... На них есть ГОСТ 31996-2012 КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ С ПЛАСТМАССОВОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ НА НОМИНАЛЬНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ 0,66; 1 и 3 кВ и по таблице 20 этого ГОСТА допустимый ток кабеля 4х150 - 406,4 А. Правильно ли я делаю, что умножаю этот ток на 2 и получаю суммарную допустимую токовую нагрузку на ввод, если запитаваю по два кабеля на каждый ввод? И как тогда считать потери? Каждый кабель на свой ток 406,4 А?
PS.: Прошу прощения, что много вопросов) Снабдение темный лес.. раньше только автоматику делал, но вот жизнь заставила..)

Все верно, только имейте ввиду, при покупке кабелей нужно обращать внимание по какому документу сделан кабель: по данному ГОСТу либо по ТУ. Например, кольчунский завод делает по ТУ, а там на такой кабель ток чуть больше - 429А.
Советую посмотреть следующие статьи:
Выбор кабелей с учетом поправочных коэффициентов
Защита параллельно работающих кабелей
Умножив 2..., при этом обеспечив требуемый способ прокладки, в противном случае необходимо вводить поправочные коэффициенты. Потери напряжения пропорциональны сечению.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.



За это сообщение автора k-igor поблагодарил: Boobl (06 ноя 2014, 09:09)
  Рейтинг: 25%
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выбор питающего кабеля
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015, 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2014, 12:20
Сообщений: 66
Откуда: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Добрый день, опытные коллеги! Помогите и мне советом по выбору кабелей питающей сети.

Немного "предыстории":
1. Для электроснабжения промышленного комплекса с установленной мощностью около 2,4 МВт запроектирована КТП с двумя тр-рами ТМГ12-1250/10/0,4кВ (единичная мощность тр-ра продиктована Заказчиком и прописана в ТУ).
2. В соответствии с ТУ категория электроприемников по надежности электроснабжения - III, в том числе 40 кВт - по I категории (для чего должен быть предусмотрен резервный ДГ).
3. Разрешенная к использованию мощность по ТУ - 2,17 МВт.
4. Данные по технологическому оборудованию и его энергоиспользованию получены от Заказчика и технолога (в частности, электрические мощности, продолжительность включения оборудования за рабочую смену, максимальная мощность).
5. Для распределения электроэнергии в корпусе установлены 8 ВРУ. Расчет электр. нагрузок выполнен с помощью Программы по расчету нагрузок по РТМ 36.18.32.4-92, разработанной k-igor.
6. Предварительно выбраны сечения питающих кабелей с учетом поправочных коэффициентов.
7. Расчет нагрузок дал следующие результаты:
- на 1 секции 0,4 кВ (ввод от трансформатора Т-1) Рн=1090,7кВт; Рр=466,7кВт; Iр=838,59А; cos(fi)=0,85, в том числе:
ВРУ1 - Ру=248,13 кВт, Рр=141,72 кВт, Iр=281,17А - предварительно выбраны 2 кабеля АВБбШв-4х95;
ВРУ2 - Ру=300,40 кВт, Рр=100,50 кВт, Iр=189,81А - предварительно выбран кабель АВБбШв-4х150;
ВРУ7 - Ру=375,63 кВт, Рр=145,87 кВт, Iр=238,22А - предварительно выбраны 2 кабеля АВБбШв-4х95;
ВРУ8 - Ру=166,55 кВт, Рр=78,63 кВт, Iр=129,40А - предварительно выбран кабель АВБбШв-4х185;
- на 2 секции 0,4 кВ (ввод от трансформатора Т-2) Рн=1401,6кВт; Рр=555,0кВт; Iр=943,43А; cos(fi)=0,89, в том числе:
ВРУ3 - Ру=291,80 кВт, Рр=125,66 кВт, Iр=227,72А - предварительно выбраны 2 кабеля АВБбШв-4х95;
ВРУ4 - Ру=208,60 кВт, Рр=103,76 кВт, Iр=188,29А - предварительно выбраны 2 кабеля АВБбШв-4х70;
ВРУ5 - Ру=551,90 кВт, Рр=193,17 кВт, Iр=312,84А - предварительно выбраны 2 кабеля АВБбШв-4х185;
ВРУ6 - Ру=349,31 кВт, Рр=132,37 кВт, Iр=214,58А - предварительно выбраны 2 кабеля АВБбШв-4х95.
Сечение кабелей (пропускную способность) выбирал на перспективу, учитывая установленную и разрешенную мощность по ТУ.

Выводы:
Вывод 1: Расчетная мощность для каждого ВРУ составляет примерно (0,35-0,6)*Ру.
Вывод 2: Суммарная расчетная мощность по комплексу Рр=1021,7кВт при разрешенной к использованию 2170 кВт.
Вывод 3: В нормальном режиме работы Т-1 будет работать с коэффициентом загрузки Кз=0,44, а Т-2 - с коэффициентом загрузки Кз=0,5
Примечание: Мощность трансформаторов в 1250 кВА выбрана заказчиком не с проста - в будущем планируется наращивание мощностей производства.

Получилось, что для электроснабжения корпуса необходимо проложить 14 силовых кабелей + 1 кабель связи от КТПБ (совместно со связистом) + 1 силовой кабель АВБбШв-4х150 от ДГ 50 кВт (установка ДГ планируется рядом с КТПБ).
Всего - 16 кабелей, которые необходимо уложить в две траншеи.

Расстояние от КТП до ввода в здание - около 40 м по прямой, но на этом участке уже лежат сети водопровода и канализации (см. приложение). С инженером по НВК кое-как разошлись.
Генплан (и вертикалка к нету) уже выполнены и согласованы (на стадии А) со всеми заинтересованными инстанциями, их менять нельзя (да и некому переделывать). Смущает очень близкое расположение дождеприемника канализации от вертикального заземлителя КТПБ. Опять же все упирается в "вертикалку" по ГП.
Осталось все кабели по траншеям разделить. В соответствии с п.2.3.25 ПУЭ (6-е изд., 1986) имеем:
Цитата:
1. При прокладке кабелей в земле рекомендуется в одной траншее прокладывать не более шести силовых кабелей. При большем количестве кабелей рекомендуется прокладывать их в отдельных траншеях с расстоянием между группами кабелей не менее 0,5 м или в каналах, туннелях, по эстакадам и в галереях...


Вопросы:
1. Нормируется ли расстояние от вертикального заземлителя (контура заземления КТП) до подземных сетей канализации и водопровода?
2. Допускается ли и при каких условиях расположение сетей канализации (долждеприемника) на расстоянии менее 1 м от контура заземления КТП?
3. Необходимо ли учитывать установленную мощность ВРУ для выбора сечения питающего кабеля или следует руководствоваться расчетным значением мощности?

_________________
Блог электрика-проектировщика - http://220blog.ru/


Последний раз редактировалось strelets 10 фев 2015, 10:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yandex
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Реклама на форуме
Яндекс.Метрика