Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков. http://220forum.ru/ |
|
Прокладка кабелей в лотках http://220forum.ru/viewtopic.php?f=15&t=2281 |
Страница 2 из 2 |
Автор: | k-igor [ 18 янв 2017, 07:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прокладка кабелей в лотках |
Baton317 писал(а): Добрый день! Прошу совета по следующему вопросу: в проекте применялись металлические лотки, вся изделия (собственно лоток, крышка, консоли. винты, гайки, болты, анкера) считались при помощи программы ДКС. Весь перечень необходимых изделий я перенес в спецификацию, указал, что они применяются для монтажа лотков. На экспертизе пришло замечание: "убрать изделия, входящие в расценки на электромонтажные работы". Пояснил эксперту, что они считались специализированной программой. Эксперт ответила, что есть типовой альбом по прокладке металлических лотков, в узлах которого указаны все эти материалы, а мне в спецификацию нужно вместо всех гаек написать "металлоизделия - столько-то килограмм". Я подошёл к сметчикам, они по технологическим картам посмотрели, что на тонну лотков идёт 2,5 кг металлоизделий. Руками пересчитал массу гаек, болтов, анкеров по программе ДКС, получилось 13,6 кг. Вопрос: какой это типовой альбом, где можно посмотреть массу материалов для монтажа? Ведь разница существенна Из каменного века никто не хочет выползать Посмотрите: Шифр А26-94 Прокладка кабелей и проводов на лотках. Материалы для проектирования и рабочие чертежи. Может поможет. |
Автор: | Baton317 [ 18 янв 2017, 08:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прокладка кабелей в лотках |
Спасибо за ответ! Однако в альбомном описании узлов я не нашёл расход металлоизделий Буду спрашивать у эксперта. |
Автор: | Февраль [ 29 янв 2017, 21:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прокладка кабелей в лотках |
Доброй ночи! Делаю проект электрических сетей по проектируемому пятиэтажному жилому дому (первый этаж с одной стороны административный - офисы). В подвале (он только под другой половиной первого этажа - жилой) пол бетонный, высота 2,1м сантехник (ОВ) разместила трубы под потолком вдоль центральной стены (отверстия для них 950х100мм, до потолка 100 мм над отверстиями для её труб). Я не знаю где мне мои проволочные лотки с кабелями вести (и подбираться к центральной стене чтоб к стоякам выйти). Под трубами думаю нельзя, а сверху мало места. А чтоб попросить перенести её трубы нужен подходящий документ, перенос и строителей коснётся. Не подскажете ли Вы нормативный документ по пересечению и параллельной прокладке водопроводных труб и лотков с кабелями (у меня 19 кабелей нужно наверх вывести в разных местах центральной стены от АВВГ 5х50 до ВВГ 3х1,5). Если можно будет под её трубами проведу, а нет с утра ссылаясь на этот документ буду всех просить трубы перенести. Также меня интересует норматив по прокладке в лотках кабелей защищённых ПВХ трубами. |
Автор: | k-igor [ 30 янв 2017, 06:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прокладка кабелей в лотках |
Февраль писал(а): Доброй ночи! Делаю проект электрических сетей по проектируемому пятиэтажному жилому дому (первый этаж с одной стороны административный - офисы). В подвале (он только под другой половиной первого этажа - жилой) пол бетонный, высота 2,1м сантехник (ОВ) разместила трубы под потолком вдоль центральной стены (отверстия для них 950х100мм, до потолка 100 мм над отверстиями для её труб). Я не знаю где мне мои проволочные лотки с кабелями вести (и подбираться к центральной стене чтоб к стоякам выйти). Под трубами думаю нельзя, а сверху мало места. А чтоб попросить перенести её трубы нужен подходящий документ, перенос и строителей коснётся. Не подскажете ли Вы нормативный документ по пересечению и параллельной прокладке водопроводных труб и лотков с кабелями (у меня 19 кабелей нужно наверх вывести в разных местах центральной стены от АВВГ 5х50 до ВВГ 3х1,5). Если можно будет под её трубами проведу, а нет с утра ссылаясь на этот документ буду всех просить трубы перенести. Также меня интересует норматив по прокладке в лотках кабелей защищённых ПВХ трубами. По этой теме у меня есть статья:Металлический лоток vs ПВХ труба |
Автор: | Февраль [ 30 янв 2017, 09:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прокладка кабелей в лотках |
Добрый день Игорь, не знаю как ваша статья про цены на трубы и лотки относиться ко мне. Наверное, я недостаточно объяснил. Поправлюсь. Согласно ПУЭ: "Открытую прокладку незащищенных изолированных проводов непосредственно по основаниям, на роликах, изоляторах, на тросах и лотках следует выполнять. 1. При напряжении выше 25 В помещениях без повышенной опасности и при напряжении 25 В любых помещениях – на высоте не менее 2 м от уровня пола или площадки обслуживания." Пол бетонный значит подвал будет без повышенной опасности и вести кабели в лотках можно выше двух метров. Но там нет места. Поэтому чтобы вести кабели в лотках ниже двух метров я кабели защищаю ПВХ трубами. Но нормативов по прокладке кабелей в ПВХ трубах в лотках мне не хватает. И я сомневаюсь, что можно вести лотки под трубами горячего водоснабжения и отопления, которые начертила сантехник. А у неё её трубы почти метр в горизонтальной плоскости занимают у стены. Мне уж пересекать их, чтоб к стене подойти надо в любом случае. Я бы попросил подвинуть её трубы, но надо определить расстояние на которое их двинуть. То, что я нашёл в ПУЭ не очень помогает в данной ситуации: "ПРОКЛАДКА КАБЕЛЬНЫХ ЛИНИЙ В ЗЕМЛЕ 2.3.88. При параллельной прокладке расстояние по горизонтали в свету от кабельных линий напряжением до 35 кВ, маслонаполненных кабельных линий и кабельных линий с пластмассовой изоляцией до трубопроводов, водопровода, канализации и дренажа должно быть не менее 1м; до теплопроводов – см. 2.3.89. В стесненных условиях допускается уменьшение указанных расстояний для кабельных линий до 35 кВ, за исключением расстояний до трубопроводов с горючими жидкостями и газами, до 0,5 м без специальной защиты кабелей и до 0,25 м при прокладке кабелей в трубах. 2.3.89. При прокладке кабельной линии параллельно с теплопроводом расстояние в свету между кабелем и стенкой канала теплопровода должно быть не менее 2 м, или теплопровод на всем участке сближения с кабельной линией должен иметь такую теплоизоляцию, чтобы дополнительный нагрев земли теплопроводом в месте прохождения кабелей в любое время года не превышал 10°С для кабельных линий до 10 кВ и 5°С для линий 20-220 кВ." ПРОКЛАДКА КАБЕЛЬНЫХ ЛИНИЙ В КАБЕЛЬНЫХ СООРУЖЕНИЯХ 2.3.119. При совместной прокладке кабелей и теплопроводов в сооружениях дополнительны и нагрев воздуха теплопроводом вместе расположения кабелей в любое время года не должен превышать 5°С, для чего должны быть предусмотрена вентиляция и теплоизоляция на трубах. ПРОКЛАДКА КАБЕЛЬНЫХ ЛИНИЙ В ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ 2.3.134 Расстояние между параллельно проложенными силовыми кабелями и всякого рода трубопроводами, как правило, должно быть не менее 0,5 м, а между газопроводами и трубопроводами с горючими жидкостями - не менее 1 м. При меньших расстояниях сближения и при пересечениях кабели должны быть защищены от механических повреждений (металлическими трубами, кожухами и т. п.) на всем участке сближения плюс по 0,5 м с каждой его стороны, а в необходимых случаях защищены от перегрева. Пересечения кабелями проходов должны выполняться на высоте не менее 1,8 м от пола. Параллельная прокладка кабелей над и под маслопроводами и трубопроводами с горючей жидкостью в вертикальной плоскости не допускается." |
Автор: | k-igor [ 30 янв 2017, 10:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прокладка кабелей в лотках |
Февраль писал(а): Добрый день Игорь, не знаю как ваша статья про цены на трубы и лотки относиться ко мне. Наверное, я недостаточно объяснил. Поправлюсь. Согласно ПУЭ: "Открытую прокладку незащищенных изолированных проводов непосредственно по основаниям, на роликах, изоляторах, на тросах и лотках следует выполнять. 1. При напряжении выше 25 В помещениях без повышенной опасности и при напряжении 25 В любых помещениях – на высоте не менее 2 м от уровня пола или площадки обслуживания." Пол бетонный значит подвал будет без повышенной опасности и вести кабели в лотках можно выше двух метров. Но там нет места. Поэтому чтобы вести кабели в лотках ниже двух метров я кабели защищаю ПВХ трубами. Но нормативов по прокладке кабелей в ПВХ трубах в лотках мне не хватает. И я сомневаюсь, что можно вести лотки под трубами горячего водоснабжения и отопления, которые начертила сантехник. А у неё её трубы почти метр в горизонтальной плоскости занимают у стены. Мне уж пересекать их, чтоб к стене подойти надо в любом случае. Я бы попросил подвинуть её трубы, но надо определить расстояние на которое их двинуть. То, что я нашёл в ПУЭ не очень помогает в данной ситуации: "ПРОКЛАДКА КАБЕЛЬНЫХ ЛИНИЙ В ЗЕМЛЕ 2.3.88. При параллельной прокладке расстояние по горизонтали в свету от кабельных линий напряжением до 35 кВ, маслонаполненных кабельных линий и кабельных линий с пластмассовой изоляцией до трубопроводов, водопровода, канализации и дренажа должно быть не менее 1м; до теплопроводов – см. 2.3.89. В стесненных условиях допускается уменьшение указанных расстояний для кабельных линий до 35 кВ, за исключением расстояний до трубопроводов с горючими жидкостями и газами, до 0,5 м без специальной защиты кабелей и до 0,25 м при прокладке кабелей в трубах. 2.3.89. При прокладке кабельной линии параллельно с теплопроводом расстояние в свету между кабелем и стенкой канала теплопровода должно быть не менее 2 м, или теплопровод на всем участке сближения с кабельной линией должен иметь такую теплоизоляцию, чтобы дополнительный нагрев земли теплопроводом в месте прохождения кабелей в любое время года не превышал 10°С для кабельных линий до 10 кВ и 5°С для линий 20-220 кВ." ПРОКЛАДКА КАБЕЛЬНЫХ ЛИНИЙ В КАБЕЛЬНЫХ СООРУЖЕНИЯХ 2.3.119. При совместной прокладке кабелей и теплопроводов в сооружениях дополнительны и нагрев воздуха теплопроводом вместе расположения кабелей в любое время года не должен превышать 5°С, для чего должны быть предусмотрена вентиляция и теплоизоляция на трубах. ПРОКЛАДКА КАБЕЛЬНЫХ ЛИНИЙ В ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ 2.3.134 Расстояние между параллельно проложенными силовыми кабелями и всякого рода трубопроводами, как правило, должно быть не менее 0,5 м, а между газопроводами и трубопроводами с горючими жидкостями - не менее 1 м. При меньших расстояниях сближения и при пересечениях кабели должны быть защищены от механических повреждений (металлическими трубами, кожухами и т. п.) на всем участке сближения плюс по 0,5 м с каждой его стороны, а в необходимых случаях защищены от перегрева. Пересечения кабелями проходов должны выполняться на высоте не менее 1,8 м от пола. Параллельная прокладка кабелей над и под маслопроводами и трубопроводами с горючей жидкостью в вертикальной плоскости не допускается." Вы суть не уловили, что я имел ввиду)) Мой знакомый в похожей ситуации заложил лоток для кабелей в подвале, так ему дали замечание, чтобы он поменял на ПВХ трубы, т.к. это дешевле. По поводу вашей ситуаций. Цитата: 2.1.56. При пересечении незащищенных и защищенных проводов и кабелей с трубопроводами расстояния между ними в свету должны быть не менее 50 мм, а с трубопроводами, содержащими горючие или легковоспламеняющиеся жидкости и газы, - не менее 100 мм. При расстоянии от проводов и кабелей до трубопроводов менее 250 мм провода и кабели должны быть дополнительно защищены от механических повреждений на длине не менее 250 мм в каждую сторону от трубопровода. При пересечении с горячими трубопроводами провода и кабели должны быть защищены от воздействия высокой температуры или должны иметь соответствующее исполнение. Подойдите лотком до трубопровода, а потом по потолку в трубах сделайте пересечение, затем снова в лоток. |
Автор: | Сергей [ 06 фев 2017, 05:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прокладка кабелей в лотках |
Не могу найти информации по применению лотков для крепления соединительных муфт на кабельных эстакадах. Есть какие-либо типовые решения? Интересует тип лотка, его размеры. Сам склоняюсь к лоткам лестничного типа (например, НЛ-20, 30), а Заказчик просит перфорированные типа ЛМ200. Муфта СС-100 в кожухе КСР-1, КСР-2. Помогите пожалуйста с решением вопроса. |
Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |