Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Есть вопрос? Найдем ответ... Есть проблема? Решим задачу...
 

Текущее время: 28 мар 2024, 11:07

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт токов короткого замыкания
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2015, 19:11
Сообщений: 6
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
k-igor писал(а):
Чем дальше от трансформаторной подстанции, тем меньше ток короткого замыкания. Ток к.з. есть смысл считать при выборе автомата на вводе ВРУ. Для квартиры или наиболее удаленых потребителей ток к.з. тоже считают, т.к. в таких случаях ток к.з. очень маленький и приходится ставить автоматы с характеристикой В.
Врядли вы точно сможете посчитать ток однофазного к.з. не зная всех параметров сети. Зачем вам это? :)
Нельзя брать любой трансфоратор - результат будет не верный.


ВРУ... А что можно назвать ВРУ? Это обязательно то, что сразу после трансформатора? А если у меня в подъезде на первом этаже стоит ящик, на нём написано ВРУ. Это значит, что в него кабель приходит от трансформатора?
И всё же странно. Вот например, есть ТП. От неё идёт кабель. С двух ТП по кабелю. Заходят на рубильник, перекрёстный - так кажется. Это и есть ВРУ? После него идёт ГРЩ. Потом что - то ещё, включая щит собственных нужд. Как считали ТКЗ в щите собственных нужд? Рубильник тоже считают или подбирают по номиналу, а считают вводные автоматы на ГРЩ? А ведь в ТП тоже наверное есть свои ГРЩ, а у них в свою очередь вводные автоматы? А отводные автоматы как считать? И всё это замыкается на один трансформатор?

Короче говоря каша в голове. А хочется всю иерархию осмыслить, иначе что ж это получается, закон Кирхгофа я знаю, 4 закон Ома тоже, а таких вот вещей не понимаю...
Цитата:
Зачем вам это?
У меня супруга работает в школе зам директора по АХЧ. Я иногда ей помогаю, на пол ставки. Так уж заведено у них в школе, да и некому больше за те деньги там что - то чинить. Вот я и поддерживаю школьную электрику в работоспособном состоянии. Ну а заодно немного теории не помешает.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Проектирование электроснабжения
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт токов короткого замыкания
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 07:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Bard67 писал(а):
k-igor писал(а):
Чем дальше от трансформаторной подстанции, тем меньше ток короткого замыкания. Ток к.з. есть смысл считать при выборе автомата на вводе ВРУ. Для квартиры или наиболее удаленых потребителей ток к.з. тоже считают, т.к. в таких случаях ток к.з. очень маленький и приходится ставить автоматы с характеристикой В.
Врядли вы точно сможете посчитать ток однофазного к.з. не зная всех параметров сети. Зачем вам это? :)
Нельзя брать любой трансфоратор - результат будет не верный.


ВРУ... А что можно назвать ВРУ? Это обязательно то, что сразу после трансформатора? А если у меня в подъезде на первом этаже стоит ящик, на нём написано ВРУ. Это значит, что в него кабель приходит от трансформатора?
И всё же странно. Вот например, есть ТП. От неё идёт кабель. С двух ТП по кабелю. Заходят на рубильник, перекрёстный - так кажется. Это и есть ВРУ? После него идёт ГРЩ. Потом что - то ещё, включая щит собственных нужд. Как считали ТКЗ в щите собственных нужд? Рубильник тоже считают или подбирают по номиналу, а считают вводные автоматы на ГРЩ? А ведь в ТП тоже наверное есть свои ГРЩ, а у них в свою очередь вводные автоматы? А отводные автоматы как считать? И всё это замыкается на один трансформатор?

Короче говоря каша в голове. А хочется всю иерархию осмыслить, иначе что ж это получается, закон Кирхгофа я знаю, 4 закон Ома тоже, а таких вот вещей не понимаю...
Цитата:
Зачем вам это?
У меня супруга работает в школе зам директора по АХЧ. Я иногда ей помогаю, на пол ставки. Так уж заведено у них в школе, да и некому больше за те деньги там что - то чинить. Вот я и поддерживаю школьную электрику в работоспособном состоянии. Ну а заодно немного теории не помешает.

ВРУ - главный щит здания.
В ТП будет стоять свой автомат или предохранитель, в ВРУ свой. Вот для этих аппаратов есть смысл выбирать по отключающей способности.
Чтобы посчитать ток к.з. нужно построить схему замещения начиная от трансформатора. При этом в идеале нужно учесть еще сопротивления контактов автоматов, рубильников и т.п.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?



За это сообщение автора k-igor поблагодарил: Bard67 (27 окт 2015, 19:03)
  Рейтинг: 25%
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт токов короткого замыкания
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 19:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2015, 19:11
Сообщений: 6
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Bard67 писал(а):
В ТП будет стоять свой автомат или предохранитель, в ВРУ свой. Вот для этих аппаратов есть смысл выбирать по отключающей способности.


Нашёл сегодня интересную задачу. Есть два ТП, от каждой запитаны распределительные шинопроводы 500А. Чем запитаны и какая там длина питающей линии - неизвесттно.
Суть задачи - необходимо установить АВР. Два ввода кабелем ВВГ-нг-LS 4х(1х95) от каждого из шинопроводов. Длина одной линии 35 метров, второй 19 метров. Вводные автоматы 160А. Я считал в программе электрик, вышло 4 с копейками кА. Однако...
Да, трансформатор 2600А, кажется.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт токов короткого замыкания
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 19:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Bard67 писал(а):
Bard67 писал(а):
В ТП будет стоять свой автомат или предохранитель, в ВРУ свой. Вот для этих аппаратов есть смысл выбирать по отключающей способности.


Нашёл сегодня интересную задачу. Есть два ТП, от каждой запитаны распределительные шинопроводы 500А. Чем запитаны и какая там длина питающей линии - неизвесттно.
Суть задачи - необходимо установить АВР. Два ввода кабелем ВВГ-нг-LS 4х(1х95) от каждого из шинопроводов. Длина одной линии 35 метров, второй 19 метров. Вводные автоматы 160А. Я считал в программе электрик, вышло 4 с копейками кА. Однако...
Да, трансформатор 2600А, кажется.

Не зная длины, сечения шин шинопровода вы не сможете посчитать ток короткого замыкания.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт токов короткого замыкания
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 19:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2015, 19:11
Сообщений: 6
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
То есть при выборе автоматов в любой распределительный щит, который будет когда - либо устанавливаться в каком - либо месте, необходимо знать всю архитектуру электросети? Но мне кажется, на сегодняшний день даже в самом продвинутом производстве это нереально, ибо все работы выполняются разными подрядными организациями. А уж после сдачи в эксплуатацию что творится не ведает уже никто - появляются тучи временных щитков собранных на коленках, а нет ничего более постоянного, чем временное, а никто не станет перевыпускать комплект исполнительной документации из - за щитка с парой автоматов, выбранных не по расчётам а вообще из того, "что было".
Вот и получается, что в любой инженерной сети - полный бардак.
В щитовой школы есть только коврики, да и те неизвестно когда покупались и разумеется ни разу не поверялись. Это касается не только электричества - манометры в школьном итп тоже не поверяются и никогда не поверялись, ибо нет службы эксплуатации. Щитки убитые, ещё со времён союза. Есть нерабочая вентиляция, которая полуразрушена, но ко всему прочему она запитана, и порой магнитные пускатели начинают издавать истошный вой. Почему - не знает никто. Проводка алюминиевая, местами изрядно горевшая. Светильники отработавшие свой ресурс. Из трёх старых можно собрать "новый". Я теперь делаю проще и быстрее - покупаю фурнитуру, благо она копейки стоит, покупаю ЭПРА и собираю в старых корпусах новые приборы. А что делать? Денег на это не дает никто, а школа - не финансовая организация.
Хочу перебрать щитовую. Вот и пытаюсь для начала рассчитать схему, потом прикинуть стоимость, ну и по чуть покупать. Всё же родная школа.

Кстати, по поводу шинопроводов. Вы говорите, длина играет роль. А которая? Ведь шинопровод - это сборка прямых секций с розетками. Важна длина всего шинопровода или от точки подключения адаптера?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт токов короткого замыкания
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 20:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Bard67 писал(а):
То есть при выборе автоматов в любой распределительный щит, который будет когда - либо устанавливаться в каком - либо месте, необходимо знать всю архитектуру электросети? Но мне кажется, на сегодняшний день даже в самом продвинутом производстве это нереально, ибо все работы выполняются разными подрядными организациями. А уж после сдачи в эксплуатацию что творится не ведает уже никто - появляются тучи временных щитков собранных на коленках, а нет ничего более постоянного, чем временное, а никто не станет перевыпускать комплект исполнительной документации из - за щитка с парой автоматов, выбранных не по расчётам а вообще из того, "что было".
Вот и получается, что в любой инженерной сети - полный бардак.
В щитовой школы есть только коврики, да и те неизвестно когда покупались и разумеется ни разу не поверялись. Это касается не только электричества - манометры в школьном итп тоже не поверяются и никогда не поверялись, ибо нет службы эксплуатации. Щитки убитые, ещё со времён союза. Есть нерабочая вентиляция, которая полуразрушена, но ко всему прочему она запитана, и порой магнитные пускатели начинают издавать истошный вой. Почему - не знает никто. Проводка алюминиевая, местами изрядно горевшая. Светильники отработавшие свой ресурс. Из трёх старых можно собрать "новый". Я теперь делаю проще и быстрее - покупаю фурнитуру, благо она копейки стоит, покупаю ЭПРА и собираю в старых корпусах новые приборы. А что делать? Денег на это не дает никто, а школа - не финансовая организация.
Хочу перебрать щитовую. Вот и пытаюсь для начала рассчитать схему, потом прикинуть стоимость, ну и по чуть покупать. Всё же родная школа.

Проектировщик все рассчитывает, все знает...
Скажу так, можете сильно не заморачиваться с расчетом токов к.з. На вводе ставьте не модульную серию, подойдет любой. В распределительных, групповых щитах можно и модульную серию.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт токов короткого замыкания
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 20:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2015, 19:11
Сообщений: 6
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Как Вы относитесь к Курским автоматам?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт токов короткого замыкания
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 21:00 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Bard67 писал(а):
Как Вы относитесь к Курским автоматам?

Я почти ко всем нормально отношусь. Главное покупать у официальных представителей.
Я проектировщик и не владею статистикой отказов. Например, в деревне у меня стоят ИЕК и ЕКФ и работают как надо, хотя многие их ругают.
Чтобы быть объективным нужна статистика, а не единичные случаи. Отказать может аппарат любой фирмы.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт токов короткого замыкания
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 11:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2015, 10:23
Сообщений: 174
Откуда: РФ
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Игорь, помогите разобраться в программе. Кажется, вроде, всё просто, но тем не менее...
Правильно ли я посчитал для: масляного трансформатора (с расширительным бачком) 400 кВА, СИП-2А 3х50+1х50 L=478м ? :oops:


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт токов короткого замыкания
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 11:29 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
antonbessonov писал(а):
Игорь, помогите разобраться в программе. Кажется, вроде, всё просто, но тем не менее...
Правильно ли я посчитал для: масляного трансформатора (с расширительным бачком) 400 кВА, СИП-2А 3х50+1х50 L=478м ? :oops:

Все правильно, только у вас не самая последняя версия программы, но на расчет это никак не влияет :)

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yandex
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: MailRu [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Реклама на форуме
Яндекс.Метрика