Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Есть вопрос? Найдем ответ... Есть проблема? Решим задачу...
 

Текущее время: 19 мар 2024, 09:00

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сечение кабеля
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 08:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 июл 2017, 04:17
Сообщений: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Только начинаю свой путь энергетика, поэтому очень глупый вопрос.
Проектирую кабельную линию 0,4 кВ, мощность нагрузки 400 кВт,cos=0.8, длина линии 50 метров.
Вопрос возник с таблицей 1.3.6. ПУЭ. расчетный ток = 400/1,73*380*0,8=760 А. При прокладке линии одножильным кабелем примем два кабеля сечением 150 мм2 (Iдоп=440 А, для двух кабелей 880 А), без всяких поправочных коэффициентов, важна сама суть, как пользоваться таблицей. Но у нас то трехфазная нагрузка, то есть проводников должно быть как минимум 3. Тогда принимаем три кабеля по 95 мм2 с Iдоп=325 А (325*3=975А). Так или не так? А как быть если я хочу делать трех- или четырехжильный кабель? Допустим, для того же сечения кабеля 150 мм2 в трехжильном исполнении(в воздухе) Iдоп=305 А, что меньше чем в одножильном исполнении. Этот ток (305 А) дан для одной жилы или для всего кабеля в целом? Неужели один одножильный кабель может пропускать больший ток, чем три жилы такого же сечения? Большинство примеров в интернете говорит, что это так. Понимаю, что, возможно, спрашиваю полные глупости, но прочитав кучу статей, так и не понял. Объясните пожалуйста, заранее благодарю.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Проектирование электроснабжения
 Заголовок сообщения: Re: Сечение кабеля
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 08:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Mekko200 писал(а):
Только начинаю свой путь энергетика, поэтому очень глупый вопрос.
Проектирую кабельную линию 0,4 кВ, мощность нагрузки 400 кВт,cos=0.8, длина линии 50 метров.
Вопрос возник с таблицей 1.3.6. ПУЭ. расчетный ток = 400/1,73*380*0,8=760 А. При прокладке линии одножильным кабелем примем два кабеля сечением 150 мм2 (Iдоп=440 А, для двух кабелей 880 А), без всяких поправочных коэффициентов, важна сама суть, как пользоваться таблицей. Но у нас то трехфазная нагрузка, то есть проводников должно быть как минимум 3. Тогда принимаем три кабеля по 95 мм2 с Iдоп=325 А (325*3=975А). Так или не так? А как быть если я хочу делать трех- или четырехжильный кабель? Допустим, для того же сечения кабеля 150 мм2 в трехжильном исполнении(в воздухе) Iдоп=305 А, что меньше чем в одножильном исполнении. Этот ток (305 А) дан для одной жилы или для всего кабеля в целом? Неужели один одножильный кабель может пропускать больший ток, чем три жилы такого же сечения? Большинство примеров в интернете говорит, что это так. Понимаю, что, возможно, спрашиваю полные глупости, но прочитав кучу статей, так и не понял. Объясните пожалуйста, заранее благодарю.

1 Советую пользоваться ГОСТ 31996-2012.
2 Кабель берете четырехжильный.
3 Ориентировочно нужно 2 алюминиевых кабеля 4х300 с изоляцией из сшитого полиэтилена.
4 Нужно еще учитывать понижающие коэффициенты.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сечение кабеля
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 01:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2019, 11:51
Сообщений: 97
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возникла проблема в выборе сечения кабеля.
Дом многоквартирный. Счетчики в квартирах. Необходимо проложить кабель от этажного щита до квартирного.
т.к. на квартиру 10кВ -> 46.4А -> в этажном щите ставим автомат на 50А -> нужно кабель выбрать не менее 50А, а то и больше.
Прокладывается кабель ВВГнг(А)-LS 3*X в гофрированной трубе.
По ПУЭ таблица 1.3.6 для двухжильных при прокладке в воздухе выходит, что подходит кабель сечением 6мм.кв.
А по ГОСТ 31996-2012 таблица 19 для многожильных при переменном токе на воздухе уже 10мм.кв.
Может я не правильно выбираю? И необходимо выбирать по ГОСТ 31996-2012 как для одножильных при переменном токе на воздухе? Не учитывая нулевой рабочий проводник?

Прокладывать 3*10 а если учесть еще и ГОСТ 31565-2012 где в местах массового скопления людей необходимо ППГ.
Представьте только как его прокладывать, как его гнуть.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сечение кабеля
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 06:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2020, 13:53
Сообщений: 231
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Судя по тому, что нагрузка принята 10кВт, квартира с электроплитой. По СП 256.1325800 к плите надо прокладывать кабель сечением 6 кв.мм. Чисто из этих требований кабель от ЩЭ до ЩК можно брать 10 квадратов и не ломать голову


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сечение кабеля
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 06:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2019, 11:51
Сообщений: 97
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
viktor_belgorod писал(а):
Судя по тому, что нагрузка принята 10кВт, квартира с электроплитой. По СП 256.1325800 к плите надо прокладывать кабель сечением 6 кв.мм. Чисто из этих требований кабель от ЩЭ до ЩК можно брать 10 квадратов и не ломать голову

тут вопрос правильно ли определил или нет.
Когда мне подрядчики сбрасывают видео, где кабель с толщину в палец) и его надо проложить по коридору огибая или например в штробе с заходом в отверстие под 90 градусов. Да же мне трудно представить как его проложить то.
Логикой хорошо пользоваться) По логике и 6мм.кв. хватит.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сечение кабеля
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 07:36 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Kyrkyl777 писал(а):
Возникла проблема в выборе сечения кабеля.
Дом многоквартирный. Счетчики в квартирах. Необходимо проложить кабель от этажного щита до квартирного.
т.к. на квартиру 10кВ -> 46.4А -> в этажном щите ставим автомат на 50А -> нужно кабель выбрать не менее 50А, а то и больше.
Прокладывается кабель ВВГнг(А)-LS 3*X в гофрированной трубе.
По ПУЭ таблица 1.3.6 для двухжильных при прокладке в воздухе выходит, что подходит кабель сечением 6мм.кв.
А по ГОСТ 31996-2012 таблица 19 для многожильных при переменном токе на воздухе уже 10мм.кв.
Может я не правильно выбираю? И необходимо выбирать по ГОСТ 31996-2012 как для одножильных при переменном токе на воздухе? Не учитывая нулевой рабочий проводник?

Прокладывать 3*10 а если учесть еще и ГОСТ 31565-2012 где в местах массового скопления людей необходимо ППГ.
Представьте только как его прокладывать, как его гнуть.

Таблица 1.3.4
3х10мм2 без вариантов.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сечение кабеля
СообщениеДобавлено: 01 сен 2020, 23:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2019, 11:51
Сообщений: 97
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Вопрос:
Возникла проблема в выборе сечения кабеля.
Дом многоквартирный. Счетчики в квартирах. Необходимо проложить кабель от этажного щита до квартирного.
т.к. на квартиру необходимо выделить 10кВ -> 46.4А -> в этажном щите ставим автомат на 50А -> нужно кабель выбрать не менее 50А, а то и больше.
По ПУЭ7 таблица 1.3.6 для двухжильных при прокладке в воздухе подходит кабель сечением 6мм.кв.
По ГОСТ 31996-2012 таблица 19 для многожильных при переменном токе на воздухе подходит кабель сечением 10мм.кв.
Может я не правильно выбираю? Может необходимо выбирать по ГОСТ 31996-2012 как для одножильных при переменном токе на воздухе? Не учитывая нулевой рабочий проводник?

Ответ техэксперта:
Глава 1.3 Правил устройства электроустановок «Выбор проводников по нагреву, экономической плотности тока и по условиям короны» утверждена Главтехуправлением и Госэнергонадзором Минэнерго СССР 10.12.1979.
Национальный стандарт ГОСТ Р 50571.5.52-2011 «Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки» утвержден приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 13.12.2011 № 925ст.
Межгосударственный стандарт ГОСТ 31996-2012 «Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ. Общие технические условия» принят Межгосударственным советом по стандартизации, метрологии и сертификации по переписке (протокол от 03.12.2012 № 54-П).
Стандарты ГОСТ 31996-2012 и ГОСТ Р 50571.5.52-2011 разработаны позднее Главы 1.3 ПУЭ более чем на 30 лет, учитывают опыт эксплуатации электропроводок, проводов и кабелей, современную номенклатуру кабельно-проводниковой продукции.
Кроме того, в технической документации завода-изготовителя кабеля (провода) значения допустимых токовых нагрузок могут быть уточнены для конкретных типов кабелей.
При этом в соответствии с п. 1.1.19 Правил устройства электроустановок (ПУЭ, 7-ое издание, Глава 1.1, утверждена Приказом Минэнерго России от 08.07.2002 № 204) «Применяемые в электроустановках электрооборудование, электротехнические изделия и материалы должны соответствовать требованиям государственных стандартов или технических условий, утвержденных в установленном порядке». Согласно п. 1.1.26 ПУЭ «Проектирование и выбор схем, компоновок и конструкций электроустановок должны производиться на основе технико-экономических сравнений вариантов с учетом требований обеспечения безопасности обслуживания, применения надежных схем, внедрения новой техники, энерго- и ресурсосберегающих технологий, опыта эксплуатации».
Таким образом, по нашему мнению, расчет сечений токоведущих жил проводов и кабелей электропроводок необходимо вести, применяя совместно требования Главы 1.3 ПУЭ, Приложения B ГОСТ Р 50571.5.52-2011, Раздела 10 ГОСТ 31996-2012, исходя из расчетного тока, способа монтажа электропроводки, типов изоляции и оболочки кабеля (с учетом технической документации завода-изготовителя кабельно-проводниковой продукции), выбирая наибольшее, по результатам расчетов, сечение.

Ответ подготовил
эксперт СПП

Можно сказать, что выбирайте наибольшее сечение по своим расчетам. Игорь, было бы интересно почитать о разборе ГОСТ Р 50571.5.52-2011))) Может там есть интересные моменты?



За это сообщение автора Kyrkyl777 поблагодарил: viktor_belgorod (02 сен 2020, 17:11)
  Рейтинг: 25%
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сечение кабеля
СообщениеДобавлено: 02 сен 2020, 06:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Kyrkyl777 писал(а):
Вопрос:
Возникла проблема в выборе сечения кабеля.
Дом многоквартирный. Счетчики в квартирах. Необходимо проложить кабель от этажного щита до квартирного.
т.к. на квартиру необходимо выделить 10кВ -> 46.4А -> в этажном щите ставим автомат на 50А -> нужно кабель выбрать не менее 50А, а то и больше.
По ПУЭ7 таблица 1.3.6 для двухжильных при прокладке в воздухе подходит кабель сечением 6мм.кв.
По ГОСТ 31996-2012 таблица 19 для многожильных при переменном токе на воздухе подходит кабель сечением 10мм.кв.
Может я не правильно выбираю? Может необходимо выбирать по ГОСТ 31996-2012 как для одножильных при переменном токе на воздухе? Не учитывая нулевой рабочий проводник?

Ответ техэксперта:
Глава 1.3 Правил устройства электроустановок «Выбор проводников по нагреву, экономической плотности тока и по условиям короны» утверждена Главтехуправлением и Госэнергонадзором Минэнерго СССР 10.12.1979.
Национальный стандарт ГОСТ Р 50571.5.52-2011 «Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки» утвержден приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 13.12.2011 № 925ст.
Межгосударственный стандарт ГОСТ 31996-2012 «Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ. Общие технические условия» принят Межгосударственным советом по стандартизации, метрологии и сертификации по переписке (протокол от 03.12.2012 № 54-П).
Стандарты ГОСТ 31996-2012 и ГОСТ Р 50571.5.52-2011 разработаны позднее Главы 1.3 ПУЭ более чем на 30 лет, учитывают опыт эксплуатации электропроводок, проводов и кабелей, современную номенклатуру кабельно-проводниковой продукции.
Кроме того, в технической документации завода-изготовителя кабеля (провода) значения допустимых токовых нагрузок могут быть уточнены для конкретных типов кабелей.
При этом в соответствии с п. 1.1.19 Правил устройства электроустановок (ПУЭ, 7-ое издание, Глава 1.1, утверждена Приказом Минэнерго России от 08.07.2002 № 204) «Применяемые в электроустановках электрооборудование, электротехнические изделия и материалы должны соответствовать требованиям государственных стандартов или технических условий, утвержденных в установленном порядке». Согласно п. 1.1.26 ПУЭ «Проектирование и выбор схем, компоновок и конструкций электроустановок должны производиться на основе технико-экономических сравнений вариантов с учетом требований обеспечения безопасности обслуживания, применения надежных схем, внедрения новой техники, энерго- и ресурсосберегающих технологий, опыта эксплуатации».
Таким образом, по нашему мнению, расчет сечений токоведущих жил проводов и кабелей электропроводок необходимо вести, применяя совместно требования Главы 1.3 ПУЭ, Приложения B ГОСТ Р 50571.5.52-2011, Раздела 10 ГОСТ 31996-2012, исходя из расчетного тока, способа монтажа электропроводки, типов изоляции и оболочки кабеля (с учетом технической документации завода-изготовителя кабельно-проводниковой продукции), выбирая наибольшее, по результатам расчетов, сечение.

Ответ подготовил
эксперт СПП

Можно сказать, что выбирайте наибольшее сечение по своим расчетам. Игорь, было бы интересно почитать о разборе ГОСТ Р 50571.5.52-2011))) Может там есть интересные моменты?

По ГОСТ Р 50571.5.52-2011 6 мм2 уж точно никак не пройдет))
По этому документу не всегда 10 мм2 проходит для вашей нагрузки, нужно знать способ прокладки.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сечение кабеля
СообщениеДобавлено: 13 сен 2020, 09:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2020, 09:28
Сообщений: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
В техникуме дали задачу.
Есть вентиляторная установка в кол-ве 4 штук, номинальная мощность 15кВт, категория ЭСН-2, Ки-0.7, cosf-0.5, S-500m^2.
Нужно выбрать аппарат защиты, у меня получился предохранитель ПР2-200. Автоматический выключатель в данную установку не ставиться, по словам учительницы.
Сложность состоит в том, что я не могу выбрать марку и сечение кабеля линии электроснабжения.Вентиляторы подключаются к ШМА через вводной автомат
Может кто помочь с задачей?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сечение кабеля
СообщениеДобавлено: 09 июн 2021, 09:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2019, 11:51
Сообщений: 97
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Если рассчитывать мощность квартиры по СП256, прибавляем ли мы к 10кВт мощности водонагревателя и кондиционера?
Просто проблема, в том что кабель до квартиры придется кидать 3*16 медный. Или ставить трёхфазные счётчики.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yandex
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Реклама на форуме
Яндекс.Метрика