Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Есть вопрос? Найдем ответ... Есть проблема? Решим задачу...
 

Текущее время: 28 сен 2020, 17:51

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сечение кабеля
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 08:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 июл 2017, 04:17
Сообщений: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Только начинаю свой путь энергетика, поэтому очень глупый вопрос.
Проектирую кабельную линию 0,4 кВ, мощность нагрузки 400 кВт,cos=0.8, длина линии 50 метров.
Вопрос возник с таблицей 1.3.6. ПУЭ. расчетный ток = 400/1,73*380*0,8=760 А. При прокладке линии одножильным кабелем примем два кабеля сечением 150 мм2 (Iдоп=440 А, для двух кабелей 880 А), без всяких поправочных коэффициентов, важна сама суть, как пользоваться таблицей. Но у нас то трехфазная нагрузка, то есть проводников должно быть как минимум 3. Тогда принимаем три кабеля по 95 мм2 с Iдоп=325 А (325*3=975А). Так или не так? А как быть если я хочу делать трех- или четырехжильный кабель? Допустим, для того же сечения кабеля 150 мм2 в трехжильном исполнении(в воздухе) Iдоп=305 А, что меньше чем в одножильном исполнении. Этот ток (305 А) дан для одной жилы или для всего кабеля в целом? Неужели один одножильный кабель может пропускать больший ток, чем три жилы такого же сечения? Большинство примеров в интернете говорит, что это так. Понимаю, что, возможно, спрашиваю полные глупости, но прочитав кучу статей, так и не понял. Объясните пожалуйста, заранее благодарю.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Проектирование электроснабжения
 Заголовок сообщения: Re: Сечение кабеля
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 08:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5202
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Mekko200 писал(а):
Только начинаю свой путь энергетика, поэтому очень глупый вопрос.
Проектирую кабельную линию 0,4 кВ, мощность нагрузки 400 кВт,cos=0.8, длина линии 50 метров.
Вопрос возник с таблицей 1.3.6. ПУЭ. расчетный ток = 400/1,73*380*0,8=760 А. При прокладке линии одножильным кабелем примем два кабеля сечением 150 мм2 (Iдоп=440 А, для двух кабелей 880 А), без всяких поправочных коэффициентов, важна сама суть, как пользоваться таблицей. Но у нас то трехфазная нагрузка, то есть проводников должно быть как минимум 3. Тогда принимаем три кабеля по 95 мм2 с Iдоп=325 А (325*3=975А). Так или не так? А как быть если я хочу делать трех- или четырехжильный кабель? Допустим, для того же сечения кабеля 150 мм2 в трехжильном исполнении(в воздухе) Iдоп=305 А, что меньше чем в одножильном исполнении. Этот ток (305 А) дан для одной жилы или для всего кабеля в целом? Неужели один одножильный кабель может пропускать больший ток, чем три жилы такого же сечения? Большинство примеров в интернете говорит, что это так. Понимаю, что, возможно, спрашиваю полные глупости, но прочитав кучу статей, так и не понял. Объясните пожалуйста, заранее благодарю.

1 Советую пользоваться ГОСТ 31996-2012.
2 Кабель берете четырехжильный.
3 Ориентировочно нужно 2 алюминиевых кабеля 4х300 с изоляцией из сшитого полиэтилена.
4 Нужно еще учитывать понижающие коэффициенты.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сечение кабеля
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 01:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2019, 11:51
Сообщений: 65
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возникла проблема в выборе сечения кабеля.
Дом многоквартирный. Счетчики в квартирах. Необходимо проложить кабель от этажного щита до квартирного.
т.к. на квартиру 10кВ -> 46.4А -> в этажном щите ставим автомат на 50А -> нужно кабель выбрать не менее 50А, а то и больше.
Прокладывается кабель ВВГнг(А)-LS 3*X в гофрированной трубе.
По ПУЭ таблица 1.3.6 для двухжильных при прокладке в воздухе выходит, что подходит кабель сечением 6мм.кв.
А по ГОСТ 31996-2012 таблица 19 для многожильных при переменном токе на воздухе уже 10мм.кв.
Может я не правильно выбираю? И необходимо выбирать по ГОСТ 31996-2012 как для одножильных при переменном токе на воздухе? Не учитывая нулевой рабочий проводник?

Прокладывать 3*10 а если учесть еще и ГОСТ 31565-2012 где в местах массового скопления людей необходимо ППГ.
Представьте только как его прокладывать, как его гнуть.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сечение кабеля
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 06:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2020, 13:53
Сообщений: 59
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Судя по тому, что нагрузка принята 10кВт, квартира с электроплитой. По СП 256.1325800 к плите надо прокладывать кабель сечением 6 кв.мм. Чисто из этих требований кабель от ЩЭ до ЩК можно брать 10 квадратов и не ломать голову


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сечение кабеля
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 06:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2019, 11:51
Сообщений: 65
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
viktor_belgorod писал(а):
Судя по тому, что нагрузка принята 10кВт, квартира с электроплитой. По СП 256.1325800 к плите надо прокладывать кабель сечением 6 кв.мм. Чисто из этих требований кабель от ЩЭ до ЩК можно брать 10 квадратов и не ломать голову

тут вопрос правильно ли определил или нет.
Когда мне подрядчики сбрасывают видео, где кабель с толщину в палец) и его надо проложить по коридору огибая или например в штробе с заходом в отверстие под 90 градусов. Да же мне трудно представить как его проложить то.
Логикой хорошо пользоваться) По логике и 6мм.кв. хватит.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сечение кабеля
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 07:36 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5202
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Kyrkyl777 писал(а):
Возникла проблема в выборе сечения кабеля.
Дом многоквартирный. Счетчики в квартирах. Необходимо проложить кабель от этажного щита до квартирного.
т.к. на квартиру 10кВ -> 46.4А -> в этажном щите ставим автомат на 50А -> нужно кабель выбрать не менее 50А, а то и больше.
Прокладывается кабель ВВГнг(А)-LS 3*X в гофрированной трубе.
По ПУЭ таблица 1.3.6 для двухжильных при прокладке в воздухе выходит, что подходит кабель сечением 6мм.кв.
А по ГОСТ 31996-2012 таблица 19 для многожильных при переменном токе на воздухе уже 10мм.кв.
Может я не правильно выбираю? И необходимо выбирать по ГОСТ 31996-2012 как для одножильных при переменном токе на воздухе? Не учитывая нулевой рабочий проводник?

Прокладывать 3*10 а если учесть еще и ГОСТ 31565-2012 где в местах массового скопления людей необходимо ППГ.
Представьте только как его прокладывать, как его гнуть.

Таблица 1.3.4
3х10мм2 без вариантов.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сечение кабеля
СообщениеДобавлено: 01 сен 2020, 23:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2019, 11:51
Сообщений: 65
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Вопрос:
Возникла проблема в выборе сечения кабеля.
Дом многоквартирный. Счетчики в квартирах. Необходимо проложить кабель от этажного щита до квартирного.
т.к. на квартиру необходимо выделить 10кВ -> 46.4А -> в этажном щите ставим автомат на 50А -> нужно кабель выбрать не менее 50А, а то и больше.
По ПУЭ7 таблица 1.3.6 для двухжильных при прокладке в воздухе подходит кабель сечением 6мм.кв.
По ГОСТ 31996-2012 таблица 19 для многожильных при переменном токе на воздухе подходит кабель сечением 10мм.кв.
Может я не правильно выбираю? Может необходимо выбирать по ГОСТ 31996-2012 как для одножильных при переменном токе на воздухе? Не учитывая нулевой рабочий проводник?

Ответ техэксперта:
Глава 1.3 Правил устройства электроустановок «Выбор проводников по нагреву, экономической плотности тока и по условиям короны» утверждена Главтехуправлением и Госэнергонадзором Минэнерго СССР 10.12.1979.
Национальный стандарт ГОСТ Р 50571.5.52-2011 «Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки» утвержден приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 13.12.2011 № 925ст.
Межгосударственный стандарт ГОСТ 31996-2012 «Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ. Общие технические условия» принят Межгосударственным советом по стандартизации, метрологии и сертификации по переписке (протокол от 03.12.2012 № 54-П).
Стандарты ГОСТ 31996-2012 и ГОСТ Р 50571.5.52-2011 разработаны позднее Главы 1.3 ПУЭ более чем на 30 лет, учитывают опыт эксплуатации электропроводок, проводов и кабелей, современную номенклатуру кабельно-проводниковой продукции.
Кроме того, в технической документации завода-изготовителя кабеля (провода) значения допустимых токовых нагрузок могут быть уточнены для конкретных типов кабелей.
При этом в соответствии с п. 1.1.19 Правил устройства электроустановок (ПУЭ, 7-ое издание, Глава 1.1, утверждена Приказом Минэнерго России от 08.07.2002 № 204) «Применяемые в электроустановках электрооборудование, электротехнические изделия и материалы должны соответствовать требованиям государственных стандартов или технических условий, утвержденных в установленном порядке». Согласно п. 1.1.26 ПУЭ «Проектирование и выбор схем, компоновок и конструкций электроустановок должны производиться на основе технико-экономических сравнений вариантов с учетом требований обеспечения безопасности обслуживания, применения надежных схем, внедрения новой техники, энерго- и ресурсосберегающих технологий, опыта эксплуатации».
Таким образом, по нашему мнению, расчет сечений токоведущих жил проводов и кабелей электропроводок необходимо вести, применяя совместно требования Главы 1.3 ПУЭ, Приложения B ГОСТ Р 50571.5.52-2011, Раздела 10 ГОСТ 31996-2012, исходя из расчетного тока, способа монтажа электропроводки, типов изоляции и оболочки кабеля (с учетом технической документации завода-изготовителя кабельно-проводниковой продукции), выбирая наибольшее, по результатам расчетов, сечение.

Ответ подготовил
эксперт СПП

Можно сказать, что выбирайте наибольшее сечение по своим расчетам. Игорь, было бы интересно почитать о разборе ГОСТ Р 50571.5.52-2011))) Может там есть интересные моменты?



За это сообщение автора Kyrkyl777 поблагодарил: viktor_belgorod (02 сен 2020, 17:11)
  Рейтинг: 25%
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сечение кабеля
СообщениеДобавлено: 02 сен 2020, 06:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5202
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Kyrkyl777 писал(а):
Вопрос:
Возникла проблема в выборе сечения кабеля.
Дом многоквартирный. Счетчики в квартирах. Необходимо проложить кабель от этажного щита до квартирного.
т.к. на квартиру необходимо выделить 10кВ -> 46.4А -> в этажном щите ставим автомат на 50А -> нужно кабель выбрать не менее 50А, а то и больше.
По ПУЭ7 таблица 1.3.6 для двухжильных при прокладке в воздухе подходит кабель сечением 6мм.кв.
По ГОСТ 31996-2012 таблица 19 для многожильных при переменном токе на воздухе подходит кабель сечением 10мм.кв.
Может я не правильно выбираю? Может необходимо выбирать по ГОСТ 31996-2012 как для одножильных при переменном токе на воздухе? Не учитывая нулевой рабочий проводник?

Ответ техэксперта:
Глава 1.3 Правил устройства электроустановок «Выбор проводников по нагреву, экономической плотности тока и по условиям короны» утверждена Главтехуправлением и Госэнергонадзором Минэнерго СССР 10.12.1979.
Национальный стандарт ГОСТ Р 50571.5.52-2011 «Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки» утвержден приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 13.12.2011 № 925ст.
Межгосударственный стандарт ГОСТ 31996-2012 «Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ. Общие технические условия» принят Межгосударственным советом по стандартизации, метрологии и сертификации по переписке (протокол от 03.12.2012 № 54-П).
Стандарты ГОСТ 31996-2012 и ГОСТ Р 50571.5.52-2011 разработаны позднее Главы 1.3 ПУЭ более чем на 30 лет, учитывают опыт эксплуатации электропроводок, проводов и кабелей, современную номенклатуру кабельно-проводниковой продукции.
Кроме того, в технической документации завода-изготовителя кабеля (провода) значения допустимых токовых нагрузок могут быть уточнены для конкретных типов кабелей.
При этом в соответствии с п. 1.1.19 Правил устройства электроустановок (ПУЭ, 7-ое издание, Глава 1.1, утверждена Приказом Минэнерго России от 08.07.2002 № 204) «Применяемые в электроустановках электрооборудование, электротехнические изделия и материалы должны соответствовать требованиям государственных стандартов или технических условий, утвержденных в установленном порядке». Согласно п. 1.1.26 ПУЭ «Проектирование и выбор схем, компоновок и конструкций электроустановок должны производиться на основе технико-экономических сравнений вариантов с учетом требований обеспечения безопасности обслуживания, применения надежных схем, внедрения новой техники, энерго- и ресурсосберегающих технологий, опыта эксплуатации».
Таким образом, по нашему мнению, расчет сечений токоведущих жил проводов и кабелей электропроводок необходимо вести, применяя совместно требования Главы 1.3 ПУЭ, Приложения B ГОСТ Р 50571.5.52-2011, Раздела 10 ГОСТ 31996-2012, исходя из расчетного тока, способа монтажа электропроводки, типов изоляции и оболочки кабеля (с учетом технической документации завода-изготовителя кабельно-проводниковой продукции), выбирая наибольшее, по результатам расчетов, сечение.

Ответ подготовил
эксперт СПП

Можно сказать, что выбирайте наибольшее сечение по своим расчетам. Игорь, было бы интересно почитать о разборе ГОСТ Р 50571.5.52-2011))) Может там есть интересные моменты?

По ГОСТ Р 50571.5.52-2011 6 мм2 уж точно никак не пройдет))
По этому документу не всегда 10 мм2 проходит для вашей нагрузки, нужно знать способ прокладки.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Расчет освещения в DIALUX EVO.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сечение кабеля
СообщениеДобавлено: 13 сен 2020, 09:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2020, 09:28
Сообщений: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
В техникуме дали задачу.
Есть вентиляторная установка в кол-ве 4 штук, номинальная мощность 15кВт, категория ЭСН-2, Ки-0.7, cosf-0.5, S-500m^2.
Нужно выбрать аппарат защиты, у меня получился предохранитель ПР2-200. Автоматический выключатель в данную установку не ставиться, по словам учительницы.
Сложность состоит в том, что я не могу выбрать марку и сечение кабеля линии электроснабжения.Вентиляторы подключаются к ШМА через вводной автомат
Может кто помочь с задачей?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yandex
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Реклама на форуме
Яндекс.Метрика