Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Есть вопрос? Найдем ответ... Есть проблема? Решим задачу...
 

Текущее время: 29 мар 2024, 13:03

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Бистабильное реле или правильность подхода
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 10:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 май 2018, 09:54
Сообщений: 12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Приветствую!

Никак не могу решить следующую задачу. Есть контроллер со встроенным аккумулятором (ИБП). Он питается от 220в и и имеет встроенные реле, которые умеет переключаться по определённым событиям.


Нужно сделать, чтобы он мог отключать и включать сам себя через промежуточное реле, которое я как раз не могу подобрать.

Контроллер имеет встроенные реле и их можно запитать от встроенного аккумулятора. Соответственно можно организовать управляющие сигналы до 48в для управления промежуточным реле.

Проблема, что большинство реле - моностаюильные. То есть, если контроллер отключит сам себя, а потом выключат свет и разрядится встроенный аккумулятор, то при подаче света он не включится (НО реле). Равно как и в обратном случае, если выключили свет и он сам себя выключил до этого, то он запустится, чего был не должно (НЗ реле).

Я понимаю, что мне нужно бистабильное реле с двумя катушками на дин рейку с двумя управляющими выводами и одним общим управляющим выводом (+-+) с катушкой на 48в. Но не могу найти такого, что наводит меня на мысль, что либо так никто не делает, либо мой подход не правилен. Подскажите как быть?
В двух словах, нужно, чтобы при возобновлении питания состояние системы не менялось.

Единственные подходящие реле (3шт с ценой > 50$), которые нашел
https://ru.mouser.com/Electromechanical ... ubZ1ytxx68
тоже наводят на мысль о неправильности подхода.

Реле с али не рассматриваются


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось esser 06 май 2018, 16:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Проектирование электроснабжения
 Заголовок сообщения: Re: Бистабильное реле или правильность подхода
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 10:38 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Если ИБП разрядился, то контакты контроллера возвращаются в исходное состояние?
Может быть нужно сделать так, чтобы реле автоматически включалось, когда ИБП разрядился.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бистабильное реле или правильность подхода
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 12:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 май 2018, 09:54
Сообщений: 12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
k-igor писал(а):
Если ИБП разрядился, то контакты контроллера возвращаются в исходное состояние?
Может быть нужно сделать так, чтобы реле автоматически включалось, когда ИБП разрядился.


Контакты (реле) контроллера рассчитывалось, что будут подавать кратковременные управляющие импульсы (0.1 - 0.5 с) на бистабильное реле, хочется сделать систему управления как можно меньше энергозависимой, подавая на нее управляющее напряжение только когда нужно. Поэтому все управляющие выводы подключены к НО выводам контроллера.

КОнтроллер выключает себя в случае протечки и только, он не должен отключать или включать себя при других событиях, от ИБП или от основной сети.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бистабильное реле или правильность подхода
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 13:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
По-моему, вы не правильно понимаете, как работает бистабильное реле.
Для управления достаточно одного контакта. 1 управляющий контакт будет включать и отключать.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бистабильное реле или правильность подхода
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 16:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 май 2018, 09:54
Сообщений: 12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
k-igor писал(а):
По-моему, вы не правильно понимаете, как работает бистабильное реле.
Для управления достаточно одного контакта. 1 управляющий контакт будет включать и отключать.


Насколько я знаю, бистабильные реле делятся на реле с одной катушкой и с двумя, на поляризованные и нет.
Реле с двумя катушками могут управляться:
- Двумя контактами - путем смены полярности управляющего сигнала
- Четырьмя контактами - путем подачи отдельного напряжения на каждуюкатушку
- Тремя контактами - это случай с 4мя контактами, где просто соединены одни из выводов каждой катушки в один. Управляется она путем подачи кратковременного напряжения скажем минуса на общий контакт, и плюса на нужный открывающий или закрывающий контакт.

Могу предположить, что бистабильное реле с одним управляющим контактом может быть так называемое реле с централизованным управлением, где каждый управляющий сигнал переводит реле в противоположное состояние, а катушка питается от коммутируемого напряжения. Такие тут не подойдут, т. к. напрядение катушки 48dc, а соединяемое 220ac


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бистабильное реле или правильность подхода
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 17:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
esser писал(а):
k-igor писал(а):
По-моему, вы не правильно понимаете, как работает бистабильное реле.
Для управления достаточно одного контакта. 1 управляющий контакт будет включать и отключать.


Насколько я знаю, бистабильные реле делятся на реле с одной катушкой и с двумя, на поляризованные и нет.
Реле с двумя катушками могут управляться:
- Двумя контактами - путем смены полярности управляющего сигнала
- Четырьмя контактами - путем подачи отдельного напряжения на каждуюкатушку
- Тремя контактами - это случай с 4мя контактами, где просто соединены одни из выводов каждой катушки в один. Управляется она путем подачи кратковременного напряжения скажем минуса на общий контакт, и плюса на нужный открывающий или закрывающий контакт.

Могу предположить, что бистабильное реле с одним управляющим контактом может быть так называемое реле с централизованным управлением, где каждый управляющий сигнал переводит реле в противоположное состояние, а катушка питается от коммутируемого напряжения. Такие тут не подойдут, т. к. напрядение катушки 48dc, а соединяемое 220ac

Не понимаю почему не подойдет....
Катушка и контакты реле гальванически развязаны между собой. Главное чтобы контакты реле позволяли пропускать 220В. Катушка реле будет питаться от ИБП.
Ваш контроллер будет посылать сигналы на включение либо отключение реле

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бистабильное реле или правильность подхода
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 18:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 май 2018, 09:54
Сообщений: 12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
k-igor писал(а):
Не понимаю почему не подойдет....
Катушка и контакты реле гальванически развязаны между собой. Главное чтобы контакты реле позволяли пропускать 220В. Катушка реле будет питаться от ИБП.
Ваш контроллер будет посылать сигналы на включение либо отключение реле


Да, я понимаю, что катушка гальванически развязана с соединяемыми контактами. ЯЮ наверное, не очень понял как переключение может происходить одним контактом.
Поэтому пояснил, что в данной ситуации оптимально подойдет управление 3мя или 4мя контактами. Управление двумя контактами (с помощью смены полярности) не подходит ввиду сложности реализации (H-мост итд).


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бистабильное реле или правильность подхода
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 18:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
esser писал(а):
Да, я понимаю, что катушка гальванически развязана с соединяемыми контактами. ЯЮ наверное, не очень понял как переключение может происходить одним контактом.
Поэтому пояснил, что в данной ситуации оптимально подойдет управление 3мя или 4мя контактами. Управление двумя контактами (с помощью смены полярности) не подходит ввиду сложности реализации (H-мост итд).

Обычное бистабильное реле: импульс подали - реле включилось, затем импульс опять подали - реле отключилось, импульс подали - реле включилось и т.д.
Не нужно менять полярность. Посмотрите диаграмму работы реле.
Разумеется, есть много разновидностей реле, но в общем случае оно работает так.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бистабильное реле или правильность подхода
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 май 2018, 09:54
Сообщений: 12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
k-igor писал(а):
Обычное бистабильное реле: импульс подали - реле включилось, затем импульс опять подали - реле отключилось, импульс подали - реле включилось и т.д.
Не нужно менять полярность. Посмотрите диаграмму работы реле.
Разумеется, есть много разновидностей реле, но в общем случае оно работает так.


Поясню, почему не хочу использовать такой тип реле - потому что не будет понятно, что сделает следующий сигнал, система должна быть автономной и может в теории, включить свое питание вместо выключения. Поэтому ищу реле, где ясно понятно, какой сигнал выключит, а какой включит его.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бистабильное реле или правильность подхода
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 20:21 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
esser писал(а):
k-igor писал(а):
Обычное бистабильное реле: импульс подали - реле включилось, затем импульс опять подали - реле отключилось, импульс подали - реле включилось и т.д.
Не нужно менять полярность. Посмотрите диаграмму работы реле.
Разумеется, есть много разновидностей реле, но в общем случае оно работает так.


Поясню, почему не хочу использовать такой тип реле - потому что не будет понятно, что сделает следующий сигнал, система должна быть автономной и может в теории, включить свое питание вместо выключения. Поэтому ищу реле, где ясно понятно, какой сигнал выключит, а какой включит его.

Понял вас :)
Посмотрите реле FINDER, мы когда-то их использовали в стенде.
Например, RB Серия - Бистабильные реле 8 A: https://gfinder.findernet.com/assets/Se ... /SRBRU.pdf

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?



За это сообщение автора k-igor поблагодарил: esser (08 май 2018, 12:05)
  Рейтинг: 25%
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yandex
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Реклама на форуме
Яндекс.Метрика