Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.
http://220forum.ru/

Бистабильное реле или правильность подхода
http://220forum.ru/viewtopic.php?f=10&t=5321
Страница 1 из 3

Автор:  esser [ 06 май 2018, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Бистабильное реле или правильность подхода

Приветствую!

Никак не могу решить следующую задачу. Есть контроллер со встроенным аккумулятором (ИБП). Он питается от 220в и и имеет встроенные реле, которые умеет переключаться по определённым событиям.


Нужно сделать, чтобы он мог отключать и включать сам себя через промежуточное реле, которое я как раз не могу подобрать.

Контроллер имеет встроенные реле и их можно запитать от встроенного аккумулятора. Соответственно можно организовать управляющие сигналы до 48в для управления промежуточным реле.

Проблема, что большинство реле - моностаюильные. То есть, если контроллер отключит сам себя, а потом выключат свет и разрядится встроенный аккумулятор, то при подаче света он не включится (НО реле). Равно как и в обратном случае, если выключили свет и он сам себя выключил до этого, то он запустится, чего был не должно (НЗ реле).

Я понимаю, что мне нужно бистабильное реле с двумя катушками на дин рейку с двумя управляющими выводами и одним общим управляющим выводом (+-+) с катушкой на 48в. Но не могу найти такого, что наводит меня на мысль, что либо так никто не делает, либо мой подход не правилен. Подскажите как быть?
В двух словах, нужно, чтобы при возобновлении питания состояние системы не менялось.

Единственные подходящие реле (3шт с ценой > 50$), которые нашел
https://ru.mouser.com/Electromechanical ... ubZ1ytxx68
тоже наводят на мысль о неправильности подхода.

Реле с али не рассматриваются

Автор:  k-igor [ 06 май 2018, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бистабильное реле или правильность подхода

Если ИБП разрядился, то контакты контроллера возвращаются в исходное состояние?
Может быть нужно сделать так, чтобы реле автоматически включалось, когда ИБП разрядился.

Автор:  esser [ 06 май 2018, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бистабильное реле или правильность подхода

k-igor писал(а):
Если ИБП разрядился, то контакты контроллера возвращаются в исходное состояние?
Может быть нужно сделать так, чтобы реле автоматически включалось, когда ИБП разрядился.


Контакты (реле) контроллера рассчитывалось, что будут подавать кратковременные управляющие импульсы (0.1 - 0.5 с) на бистабильное реле, хочется сделать систему управления как можно меньше энергозависимой, подавая на нее управляющее напряжение только когда нужно. Поэтому все управляющие выводы подключены к НО выводам контроллера.

КОнтроллер выключает себя в случае протечки и только, он не должен отключать или включать себя при других событиях, от ИБП или от основной сети.

Автор:  k-igor [ 06 май 2018, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бистабильное реле или правильность подхода

По-моему, вы не правильно понимаете, как работает бистабильное реле.
Для управления достаточно одного контакта. 1 управляющий контакт будет включать и отключать.

Автор:  esser [ 06 май 2018, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бистабильное реле или правильность подхода

k-igor писал(а):
По-моему, вы не правильно понимаете, как работает бистабильное реле.
Для управления достаточно одного контакта. 1 управляющий контакт будет включать и отключать.


Насколько я знаю, бистабильные реле делятся на реле с одной катушкой и с двумя, на поляризованные и нет.
Реле с двумя катушками могут управляться:
- Двумя контактами - путем смены полярности управляющего сигнала
- Четырьмя контактами - путем подачи отдельного напряжения на каждуюкатушку
- Тремя контактами - это случай с 4мя контактами, где просто соединены одни из выводов каждой катушки в один. Управляется она путем подачи кратковременного напряжения скажем минуса на общий контакт, и плюса на нужный открывающий или закрывающий контакт.

Могу предположить, что бистабильное реле с одним управляющим контактом может быть так называемое реле с централизованным управлением, где каждый управляющий сигнал переводит реле в противоположное состояние, а катушка питается от коммутируемого напряжения. Такие тут не подойдут, т. к. напрядение катушки 48dc, а соединяемое 220ac

Автор:  k-igor [ 06 май 2018, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бистабильное реле или правильность подхода

esser писал(а):
k-igor писал(а):
По-моему, вы не правильно понимаете, как работает бистабильное реле.
Для управления достаточно одного контакта. 1 управляющий контакт будет включать и отключать.


Насколько я знаю, бистабильные реле делятся на реле с одной катушкой и с двумя, на поляризованные и нет.
Реле с двумя катушками могут управляться:
- Двумя контактами - путем смены полярности управляющего сигнала
- Четырьмя контактами - путем подачи отдельного напряжения на каждуюкатушку
- Тремя контактами - это случай с 4мя контактами, где просто соединены одни из выводов каждой катушки в один. Управляется она путем подачи кратковременного напряжения скажем минуса на общий контакт, и плюса на нужный открывающий или закрывающий контакт.

Могу предположить, что бистабильное реле с одним управляющим контактом может быть так называемое реле с централизованным управлением, где каждый управляющий сигнал переводит реле в противоположное состояние, а катушка питается от коммутируемого напряжения. Такие тут не подойдут, т. к. напрядение катушки 48dc, а соединяемое 220ac

Не понимаю почему не подойдет....
Катушка и контакты реле гальванически развязаны между собой. Главное чтобы контакты реле позволяли пропускать 220В. Катушка реле будет питаться от ИБП.
Ваш контроллер будет посылать сигналы на включение либо отключение реле

Автор:  esser [ 06 май 2018, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бистабильное реле или правильность подхода

k-igor писал(а):
Не понимаю почему не подойдет....
Катушка и контакты реле гальванически развязаны между собой. Главное чтобы контакты реле позволяли пропускать 220В. Катушка реле будет питаться от ИБП.
Ваш контроллер будет посылать сигналы на включение либо отключение реле


Да, я понимаю, что катушка гальванически развязана с соединяемыми контактами. ЯЮ наверное, не очень понял как переключение может происходить одним контактом.
Поэтому пояснил, что в данной ситуации оптимально подойдет управление 3мя или 4мя контактами. Управление двумя контактами (с помощью смены полярности) не подходит ввиду сложности реализации (H-мост итд).

Автор:  k-igor [ 06 май 2018, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бистабильное реле или правильность подхода

esser писал(а):
Да, я понимаю, что катушка гальванически развязана с соединяемыми контактами. ЯЮ наверное, не очень понял как переключение может происходить одним контактом.
Поэтому пояснил, что в данной ситуации оптимально подойдет управление 3мя или 4мя контактами. Управление двумя контактами (с помощью смены полярности) не подходит ввиду сложности реализации (H-мост итд).

Обычное бистабильное реле: импульс подали - реле включилось, затем импульс опять подали - реле отключилось, импульс подали - реле включилось и т.д.
Не нужно менять полярность. Посмотрите диаграмму работы реле.
Разумеется, есть много разновидностей реле, но в общем случае оно работает так.

Автор:  esser [ 06 май 2018, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бистабильное реле или правильность подхода

k-igor писал(а):
Обычное бистабильное реле: импульс подали - реле включилось, затем импульс опять подали - реле отключилось, импульс подали - реле включилось и т.д.
Не нужно менять полярность. Посмотрите диаграмму работы реле.
Разумеется, есть много разновидностей реле, но в общем случае оно работает так.


Поясню, почему не хочу использовать такой тип реле - потому что не будет понятно, что сделает следующий сигнал, система должна быть автономной и может в теории, включить свое питание вместо выключения. Поэтому ищу реле, где ясно понятно, какой сигнал выключит, а какой включит его.

Автор:  k-igor [ 06 май 2018, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бистабильное реле или правильность подхода

esser писал(а):
k-igor писал(а):
Обычное бистабильное реле: импульс подали - реле включилось, затем импульс опять подали - реле отключилось, импульс подали - реле включилось и т.д.
Не нужно менять полярность. Посмотрите диаграмму работы реле.
Разумеется, есть много разновидностей реле, но в общем случае оно работает так.


Поясню, почему не хочу использовать такой тип реле - потому что не будет понятно, что сделает следующий сигнал, система должна быть автономной и может в теории, включить свое питание вместо выключения. Поэтому ищу реле, где ясно понятно, какой сигнал выключит, а какой включит его.

Понял вас :)
Посмотрите реле FINDER, мы когда-то их использовали в стенде.
Например, RB Серия - Бистабильные реле 8 A: https://gfinder.findernet.com/assets/Se ... /SRBRU.pdf

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/