Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Форум электриков, монтажников, энергетиков, проектировщиков.

Есть вопрос? Найдем ответ... Есть проблема? Решим задачу...
 

Текущее время: 28 мар 2024, 08:50

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Бистабильное реле или правильность подхода
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 10:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 май 2018, 09:54
Сообщений: 12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Приветствую!

Никак не могу решить следующую задачу. Есть контроллер со встроенным аккумулятором (ИБП). Он питается от 220в и и имеет встроенные реле, которые умеет переключаться по определённым событиям.


Нужно сделать, чтобы он мог отключать и включать сам себя через промежуточное реле, которое я как раз не могу подобрать.

Контроллер имеет встроенные реле и их можно запитать от встроенного аккумулятора. Соответственно можно организовать управляющие сигналы до 48в для управления промежуточным реле.

Проблема, что большинство реле - моностаюильные. То есть, если контроллер отключит сам себя, а потом выключат свет и разрядится встроенный аккумулятор, то при подаче света он не включится (НО реле). Равно как и в обратном случае, если выключили свет и он сам себя выключил до этого, то он запустится, чего был не должно (НЗ реле).

Я понимаю, что мне нужно бистабильное реле с двумя катушками на дин рейку с двумя управляющими выводами и одним общим управляющим выводом (+-+) с катушкой на 48в. Но не могу найти такого, что наводит меня на мысль, что либо так никто не делает, либо мой подход не правилен. Подскажите как быть?
В двух словах, нужно, чтобы при возобновлении питания состояние системы не менялось.

Единственные подходящие реле (3шт с ценой > 50$), которые нашел
https://ru.mouser.com/Electromechanical ... ubZ1ytxx68
тоже наводят на мысль о неправильности подхода.

Реле с али не рассматриваются


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось esser 06 май 2018, 16:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Проектирование электроснабжения
 Заголовок сообщения: Re: Бистабильное реле или правильность подхода
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 10:38 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Если ИБП разрядился, то контакты контроллера возвращаются в исходное состояние?
Может быть нужно сделать так, чтобы реле автоматически включалось, когда ИБП разрядился.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бистабильное реле или правильность подхода
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 12:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 май 2018, 09:54
Сообщений: 12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
k-igor писал(а):
Если ИБП разрядился, то контакты контроллера возвращаются в исходное состояние?
Может быть нужно сделать так, чтобы реле автоматически включалось, когда ИБП разрядился.


Контакты (реле) контроллера рассчитывалось, что будут подавать кратковременные управляющие импульсы (0.1 - 0.5 с) на бистабильное реле, хочется сделать систему управления как можно меньше энергозависимой, подавая на нее управляющее напряжение только когда нужно. Поэтому все управляющие выводы подключены к НО выводам контроллера.

КОнтроллер выключает себя в случае протечки и только, он не должен отключать или включать себя при других событиях, от ИБП или от основной сети.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бистабильное реле или правильность подхода
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 13:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
По-моему, вы не правильно понимаете, как работает бистабильное реле.
Для управления достаточно одного контакта. 1 управляющий контакт будет включать и отключать.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бистабильное реле или правильность подхода
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 16:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 май 2018, 09:54
Сообщений: 12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
k-igor писал(а):
По-моему, вы не правильно понимаете, как работает бистабильное реле.
Для управления достаточно одного контакта. 1 управляющий контакт будет включать и отключать.


Насколько я знаю, бистабильные реле делятся на реле с одной катушкой и с двумя, на поляризованные и нет.
Реле с двумя катушками могут управляться:
- Двумя контактами - путем смены полярности управляющего сигнала
- Четырьмя контактами - путем подачи отдельного напряжения на каждуюкатушку
- Тремя контактами - это случай с 4мя контактами, где просто соединены одни из выводов каждой катушки в один. Управляется она путем подачи кратковременного напряжения скажем минуса на общий контакт, и плюса на нужный открывающий или закрывающий контакт.

Могу предположить, что бистабильное реле с одним управляющим контактом может быть так называемое реле с централизованным управлением, где каждый управляющий сигнал переводит реле в противоположное состояние, а катушка питается от коммутируемого напряжения. Такие тут не подойдут, т. к. напрядение катушки 48dc, а соединяемое 220ac


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бистабильное реле или правильность подхода
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 17:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
esser писал(а):
k-igor писал(а):
По-моему, вы не правильно понимаете, как работает бистабильное реле.
Для управления достаточно одного контакта. 1 управляющий контакт будет включать и отключать.


Насколько я знаю, бистабильные реле делятся на реле с одной катушкой и с двумя, на поляризованные и нет.
Реле с двумя катушками могут управляться:
- Двумя контактами - путем смены полярности управляющего сигнала
- Четырьмя контактами - путем подачи отдельного напряжения на каждуюкатушку
- Тремя контактами - это случай с 4мя контактами, где просто соединены одни из выводов каждой катушки в один. Управляется она путем подачи кратковременного напряжения скажем минуса на общий контакт, и плюса на нужный открывающий или закрывающий контакт.

Могу предположить, что бистабильное реле с одним управляющим контактом может быть так называемое реле с централизованным управлением, где каждый управляющий сигнал переводит реле в противоположное состояние, а катушка питается от коммутируемого напряжения. Такие тут не подойдут, т. к. напрядение катушки 48dc, а соединяемое 220ac

Не понимаю почему не подойдет....
Катушка и контакты реле гальванически развязаны между собой. Главное чтобы контакты реле позволяли пропускать 220В. Катушка реле будет питаться от ИБП.
Ваш контроллер будет посылать сигналы на включение либо отключение реле

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бистабильное реле или правильность подхода
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 18:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 май 2018, 09:54
Сообщений: 12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
k-igor писал(а):
Не понимаю почему не подойдет....
Катушка и контакты реле гальванически развязаны между собой. Главное чтобы контакты реле позволяли пропускать 220В. Катушка реле будет питаться от ИБП.
Ваш контроллер будет посылать сигналы на включение либо отключение реле


Да, я понимаю, что катушка гальванически развязана с соединяемыми контактами. ЯЮ наверное, не очень понял как переключение может происходить одним контактом.
Поэтому пояснил, что в данной ситуации оптимально подойдет управление 3мя или 4мя контактами. Управление двумя контактами (с помощью смены полярности) не подходит ввиду сложности реализации (H-мост итд).


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бистабильное реле или правильность подхода
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 18:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
esser писал(а):
Да, я понимаю, что катушка гальванически развязана с соединяемыми контактами. ЯЮ наверное, не очень понял как переключение может происходить одним контактом.
Поэтому пояснил, что в данной ситуации оптимально подойдет управление 3мя или 4мя контактами. Управление двумя контактами (с помощью смены полярности) не подходит ввиду сложности реализации (H-мост итд).

Обычное бистабильное реле: импульс подали - реле включилось, затем импульс опять подали - реле отключилось, импульс подали - реле включилось и т.д.
Не нужно менять полярность. Посмотрите диаграмму работы реле.
Разумеется, есть много разновидностей реле, но в общем случае оно работает так.

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бистабильное реле или правильность подхода
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 май 2018, 09:54
Сообщений: 12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
k-igor писал(а):
Обычное бистабильное реле: импульс подали - реле включилось, затем импульс опять подали - реле отключилось, импульс подали - реле включилось и т.д.
Не нужно менять полярность. Посмотрите диаграмму работы реле.
Разумеется, есть много разновидностей реле, но в общем случае оно работает так.


Поясню, почему не хочу использовать такой тип реле - потому что не будет понятно, что сделает следующий сигнал, система должна быть автономной и может в теории, включить свое питание вместо выключения. Поэтому ищу реле, где ясно понятно, какой сигнал выключит, а какой включит его.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бистабильное реле или правильность подхода
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 20:21 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:05
Сообщений: 5655
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
esser писал(а):
k-igor писал(а):
Обычное бистабильное реле: импульс подали - реле включилось, затем импульс опять подали - реле отключилось, импульс подали - реле включилось и т.д.
Не нужно менять полярность. Посмотрите диаграмму работы реле.
Разумеется, есть много разновидностей реле, но в общем случае оно работает так.


Поясню, почему не хочу использовать такой тип реле - потому что не будет понятно, что сделает следующий сигнал, система должна быть автономной и может в теории, включить свое питание вместо выключения. Поэтому ищу реле, где ясно понятно, какой сигнал выключит, а какой включит его.

Понял вас :)
Посмотрите реле FINDER, мы когда-то их использовали в стенде.
Например, RB Серия - Бистабильные реле 8 A: https://gfinder.findernet.com/assets/Se ... /SRBRU.pdf

_________________
Практический курс проектирования кабельных сетей 0,4/10кВ — All Inclusive.
Хочешь консультацию в телеграме?



За это сообщение автора k-igor поблагодарил: esser (08 май 2018, 12:05)
  Рейтинг: 25%
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yandex
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Google Adsense [Bot], MailRu [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Реклама на форуме
Яндекс.Метрика