[Елена*]

 Это называется:"Чем дальше в лес - тем больше дров!"

[Влад 55]

"...И наоборот. Поставил 10-ти амперный автомат, а в ответ "выбранные автоматы не соответствую требованию ПУЭ п.3.1.4 " (поставь ниже номинал). И как быть???"

Больше подходит следующее: Чем дальше в лес, тем своя рубашка ближе к телу

[Елена*]

Я в том смысле: ну и дров наломали! (это я про светодиодные светильники с их никому не известными (начиная с производителя!!!) пусковыми токами!)

[Влад 55]

Я в том смысле: ну и дров наломали! (это я про светодиодные светильники с их никому не известными (начиная с производителя!!!) пусковыми токами!)

Присоединяюсь!

[Анатолий К]

"...И наоборот. Поставил 10-ти амперный автомат, а в ответ "выбранные автоматы не соответствую требованию ПУЭ п.3.1.4 " (поставь ниже номинал). И как быть???"

Больше подходит следующее: Чем дальше в лес, тем своя рубашка ближе к телу

С древних времён известно: "Всё изменяется, течёт". Сейчас это называется "диалектика".
А в ПУЭ записаны такие электроприёмники, как "светодиодные ламы" и рассматриваются ли три исолнения этих электроприёмников: без устройств коррекции коэффициента мощности, с пассивными (преимущественно реакторными) устройствами коррекции коэффициента мощности и с активными (управляемыми полупроводниковыми) устройствами коррекции коэффициента мощности?
Массовое внедрение электронного оборудования осветительных сетей со светодиодными лампами потребует корректировки ПУЭ, а также учета опыта тушения пожаров распределительных сетей с трехфазными сетями с распределенными однофазными нелинейными нагрузками, в которых ток нейтрали более чем в 1,5 раза превышает ток любой из фаз из-за несинусоидального (импульсного) характера тока нагрузки.
Светодиодные лампы без устройств коррекции коэффициента мощности имеют в своем составе конденсаторы после неуправляемых выпрямителей, что приводит к возникновению пусковых токов от 10 до 40-кратного по отношению к номинальному току установившегося режима. В установившемся режиме амплитуда импульсного тока в 2,5 - 3,5 раза больше действующего значения тока, а не в 1,4 раза, как у чисто активной нагрузки с синусоидальным током.
Кроме того, подключение конденсаторной батареи, предназначенной для компенсации реактивной мощности индуктивных нагрузок, в момент естественного перехода тока емкостной нагрузки через ноль (при 90 эл. градусов) не дает пускового тока. Это свойство используется в управляемых "конденсаторных" контакторах, подключающих незащищенные реакторами конденсаторы в установках коррекции коэффициента мощности обычных (линейных индуктивных) нагрузок..  У конденсаторов, подключенных после диодного выпрямителя, наибольший пусковой ток формируется именно при 90 эл. градусах, поскольку этот ток формируется разностью напряжений сети и напряжением конденсатора, которое не может измениться мгновенно вследствие особенностей конденсаторной нагрузки. Поэтому пусковой ток подобных нелинейных нагрузок сравнивают с током короткого замыкания (ТКЗ). В свою очередь, ТКЗ определяется мощностью источника питания, удаленностью потребителя от источника питания, сечением питающих кабелей и, как отмечалось выше, фазовым углом момента начала переходного процесса.
Так что, успехов Вам, проектировщики и побольше материалов, регистрирующих переходные процессы при сдаче объекта со светодиодными лампами, светильниками и прожекторами в эксплуатацию.

[Х-Светик]

а вот представители фирмы-изготовителя ООО "ЕвроЛед" сказали,что пусковые токи ничтожно малы в светодиодных светильниках.. ими можно пренебрегать... и запитывать столько, сколько нужно в линию... рассчитывать,конечно, при этом сечение кабеля и потери в линии... а автомат Iр=16А на отходящих... опыт у них в этом деле есть... приводили примеры некоторых заводов,где используются их светильники...

[Анатолий К]

а вот представители фирмы-изготовителя ООО "ЕвроЛед" сказали,что пусковые токи ничтожно малы в светодиодных светильниках.. ими можно пренебрегать... и запитывать столько, сколько нужно в линию... рассчитывать,конечно, при этом сечение кабеля и потери в линии... а автомат Iр=16А на отходящих... опыт у них в этом деле есть... приводили примеры некоторых заводов,где используются их светильники...

Спасибо большое, это уже кое-что. Осталось уточнить тип светильников, их исполнение (без устройств компенсации, с пассивным устройством компенсации или с активным устройством компенсации), а также исполнение блока питания (смонтирован в каждую лампочку, либо один на светильник, либо один на группу светильников).
Также хотелось бы уточнить ток нагрузки по отношению к номинальному току автомата, активную мощность нагрузки, а также тип и характеристику автомата.

[Х-Светик]

это белорусская фирма... тип светильников - ДКУ 01-9(18;36;72)х1-001 УХЛ1... также известно,что в РФ получают сертификат на взрывозащиту своих светильников...
более подробную информацию можете узнать на их сайте http://euroled.by

[Анатолий К]

это белорусская фирма... тип светильников - ДКУ 01-9(18;36;72)х1-001 УХЛ1... также известно,что в РФ получают сертификат на взрывозащиту своих светильников...
более подробную информацию можете узнать на их сайте http://euroled.by

Большое спасибо, однако, есть несколько "но...".
На указанном Вами сайте приведена развернутая информация о технологических параметрах и характеристиках, при этом неполная информация об электрических характеристиках.
В частности, для светильников ДКУ 01-9 (18, 36, 72) приведены значения:
коэффициента мощности - не менее 0,9,
рабочего диапазона напряжений 160 - 250 В,
КПД светового прибора (% ?) 0,93,
КПД ПРА,блока питания (% ?) 0,85,
коэффициент запаса 1,5.
Дополнительно для светильника ДКУ 36 приведена потребляемая мощность 36 Вт (откуда можно сделать вывод, что выше в скобках приведена активная мощность светильников ДКУ 01-9 (18, 36, 72 Вт).
Ни о каких токах (номинальных, пусковых, несинусоидальных) речи на этом сайте не идёт.
В приводившихся мною выше выдержках из стандарта на ограничение составляющих высших гармоник тока имеется информация о том, что для технических средств освещения мощностью менее 25 Вт допускается импульсная форма тока с шириной импульса не более 30 эл градусов (1/6 части полупериода), чему соответствует составляющая тока 3-й гармоники более 85% по отношению к первой гармонике тока, более крутой фронт нарастания импульса тока (что соответствует емкостному характеру нагрузки), а также значение коэффициента мощности не выше 0,65. Емкостной характер нагрузки при отсутствии пускорегулирующего аппарата (ПРА) и обуславливает большую величину пускового тока для отдельно взятого блока питания светодиодной лампы. В ряде публикаций приводятся также случаи отключения автоматических выключателей при замене нескольких ламп накаливания светодиодными лампами с потребляемой активной мощностью в 4 -5 раз меньшей, чем для заменяемых ламп накаливания.

[Х-Светик]

Ни о каких токах (номинальных, пусковых, несинусоидальных) речи на этом сайте не идёт.

у нас есть Руководство по эксплуатации и установке этой фирмы.. там приведена таблица технических хар-к,где указано: Пусковой ток/Потребляемый ток - 0,35А.
если Вам ооочень важна информация о высших гармониках - свяжитесь с изготовителем... что я Вам еще могу сказать...

[Анатолий К]

Ни о каких токах (номинальных, пусковых, несинусоидальных) речи на этом сайте не идёт.

у нас есть Руководство по эксплуатации и установке этой фирмы.. там приведена таблица технических хар-к,где указано: Пусковой ток/Потребляемый ток - 0,35А.
если Вам ооочень важна информация о высших гармониках - свяжитесь с изготовителем... что я Вам еще могу сказать...

Ещё раз спасибо за разъяснение. Принимаем за истину, что пусковой ток регулируется управляемыми вентилями и равен току установившегося режима 0,35 А. Тогда при номинальном напряжении 220В получаем потребляемую мощность 0,35*220 = 77 Вт. Это больше критичного значения 25 Вт, поэтому световое оборудование должно быть укомплектовано средствами ограничения высших гармоник. Для улучшения условий эксплуатации оно может быть укомплектовано не только средствами компенсации высших гармоник тока, но и автоматическими средствами регулирования тока. Однако применительно к светильникам 18 Вт я этой информациине увидел.
Приходится согласиться с Константином Сергеевичем Станиславским, когда он говорил: "Не верю". Я поверю, когда увижу осциллограмму тока светильника.
А в некоторых нормативных документах при разборе ситуации с нарушением нормальных условий эксплуатации имеется характеристика: "Ошибка проектирования".
Так что, я желаю Вам не успокаиваться на достигнутом, а получить подтверждение Вашей правоты.

[Ka3ax]

по схеме скажу, приведенной на перво странице темы.
как уже сказали, самоделка это. последовательно светодиоды включать неблагодарное дело.
для питания светильников, читай светодиодов, применются драйверы. а с помощью их можно и броски тока
при старте исключить. так, что производители могут и правду говорить.

[Diego]

И все же.
Какой пусковой ток у LED светильников?

[Doctor Che]

Всё таки хотелось бы найти ответ на счёт пускового тока...

[White Light]

Пики по 50-100 ампер
Запрашивайте у производителей - и есть вероятность, что через месяц (после испытаний) вам ответят. Если ответят быстрее и скажут "3 ампера" - я бы усомнился

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Zve 1]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

Вчера в 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

Вчера в 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

Вчера в 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Dizel 2012

22 Апреля 2024 года, 12:10

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

[350]

Сейчас на форумах: гостей - 350, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Hmf