| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[12.01.2011 8:30:14] | | Здравствуйте! Возник вопрос о необходимости противопожарного водоснабжения электрических подстанций.
Статья 99 Фз-123 говорит о том, что производственные объекты должны обеспечиваться наружным противопожарным водоснабжением.
В то же время п.11.16 РД 153-34.0-49.101-2003 "Инструкция по проектированию противопожарной защиты энергетических предприятий" и п.4.2.70 ПУЭ указывают на то, что на подстанциях малой мощности предусматривать противопожарный водопровод и противопожарные резервуары не следует.
Чем в итоге руководствоваться?
Особенно интересует вопрос о подстанциях, расположенных далеко от населенных пунктов, когда прибытие пожарной охраны в нормативное время не обеспечивается.
|
 | |
|
[12.01.2011 11:01:39] | | Вопрос конечно интересный и что делать в данной ситуации определённо Вам никто не скажет.
Думаю, что на подстанциях III группы целью выезда пожарного подразделения является ликвидация пожара прежде, чем его площадь превысит площадь, которую может потушить один дежурный караул.
Выбираем схему развития пожара: горение ГЖ на постоянной площади (т.е. ограничиваем площадь горения трансформаторного масла).
Далее либо выполняем систему автоматического пожаротушения трансформаторов, либо создаём на предприятии пожарное формирование (ИМХО). |
| |
|
[12.01.2011 13:12:49] | | Ох, опять! :)
Внимательно посмотрите на СП 5.13130.2009, таблицу А2, часть II "Сооружения" и на РД 153-34.0-49.101-2003, таблицу 3. Сделайте выводы. Все ведь элементарно.
to один из них (в запасе) ®: скажет, скажет! ))))
to andrey00®: для точного ответа приведите марку силовых трансформаторов на ПС.
И почитайте ветки в данном форуме. Раз пять уже эту тему обсуждали (тушение трансформаторов и т.п.)
|
| |
|
[12.01.2011 13:13:22] | | "выполняем систему автоматического пожаротушения трансформаторов" хорошо конечно было бы компенсировать отсутствие источника противопожарного водоснабжения этой системой, но ФЗ это не разрешает... |
| |
|
[12.01.2011 13:23:09] | | to gweenblade
посмотрел. связи не увидел. в таблице А2 идет речь о кабельных сооружениях подстанций. В табл. 3 РД - расстояниях на территории подстанции. |
| |
|
[12.01.2011 13:31:55] | | 9.1. На открытых и закрытых распределительных устройствах и подстанциях напряжением 35 кВ и выше должны предусматриваться противопожарные мероприятия в зависимости от отнесения подстанций к определенной группе, укачанной в таблице 3. ///и см. ниже.
имелась в виду именно эта таблица
Ну или в НТП ПС 35-750:
16.3 Противопожарные мероприятия
16.3.1 Категория зданий и помещений ПС по
взрывопожаробезопасности определяется в соответствии с НПБ 105-03(67).
16.3.2 Автоматическими установки пожаротушения оснащаются:
- автотрансформаторы и реакторы напряжением 500-750 кВ,
независимо от мощности, а напряжением 220-330 кВ мощностью 250 МВА и
более;
- трансформаторы напряжением 110 кВ и выше мощностью 63 МВА и
более, установленные в камерах подстанций.
16.3.3 Оборудование зданий, помещений и сооружений средствами
противопожарной автоматики следует предусматривать по «Перечню зданий,
сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите
автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной
сигнализацией» в соответствии с НПБ 110-03 (68).
16.3.4 Степень огнестойкости зданий и предел огнестойкости
строительных конструкций следует определять по СНиП 21-01-97* (69) и
ПУЭ-7, глава 4.2.
16.3.5 Противопожарные мероприятия определяются ПУЭ и
инструкцией по проектированию противопожарной защиты энергетических
предприятий (8). |
| |
|
[12.01.2011 13:33:03] | | Причем НТП ПС 35-750кВ является основным документом при проектировании подстанций данного класса напряжений |
| |
|
[12.01.2011 13:43:30] | | to gweenblade
Но требования НТП противоречат более жестким требованиям ФЗ-123 о наличии водоснабжения.
Разве мы можем отступить от этих требований?
|
| |
|
[12.01.2011 14:09:21] | | Цитата gweenblade 12.01.2011 13:12:49 И почитайте ветки в данном форуме. Раз пять уже эту тему обсуждали (тушение трансформаторов и т.п.) --Конец цитаты------
Ув.gweenblade ® Вы только не кипятитесь, повторение мать учения.
Но у автора вопроса суть не в том, защищать или не защищать трансформаторы, а как при условии,
Цитата andrey00 12.01.2011 8:30:14 что на подстанциях малой мощности предусматривать противопожарный водопровод и противопожарные резервуары не следует. --Конец цитаты------
и Цитата andrey00 12.01.2011 8:30:14 расположенных далеко от населенных пунктов, когда прибытие пожарной охраны в нормативное время не обеспечивается --Конец цитаты------
обеспечить безопасность объекта?
Или Вы считаете, что ничего не надо делать? |
| |
|
[12.01.2011 15:00:25] | | Цитата andrey00 12.01.2011 8:30:14 Статья 99 Фз-123 говорит о том, что производственные объекты должны обеспечиваться наружным противопожарным водоснабжением --Конец цитаты------
Да, но при этом нужно руководствоваться СП.8, а там в главе 4 все расписано.
|
| |
|
[12.01.2011 15:14:51] | | to Крюгер
Спасибо за ссылку, но требования СП8 не распространяются на электросетевые предприятия. Здесь применяются СНиП 2.04.02-84 "Водоснабжение. Наружные сети и сооружения". Однако в нем я тоже не увидел отсутствия необходимости в воде на подстанции (п.2.11) |
| |
|
[12.01.2011 15:16:46] | | Ув.Крюгер ® что-то ничего я в данной главе не нахожу.
О чём Вы? |
| |
|
[13.01.2011 8:33:23] | | Вот мне очень интересно, КАК дежурный на подстанции (один дядька/тетка) будет тушить загоревшееся (разлившееся для простоты задачи) масло в транформаторе? ЧЕМ ему поможет наличие рукавов?
В инструкции по действиям при пожаре четко сказано:отключить напряжение, использовать первичные средства (НЕ для тушения трансов) и ждать помощи МЧС. И если уж силовик загорелся, то 95% что он сгорит нафиг и никто его даже не будет пытатся потушить самостоятельно (идиотов таких не найдется).
Ну и под конец:
РД 153-34.0-49.101-2003
11.1. На промышленных площадках тепловых, газотурбинных, дизельных, гидравлических электростанций и подстанций I категории следует предусматривать производственно-противопожарный водопровод высокого давления. Объединенный хозяйственно-питьевой и противопожарный водопровод допускается предусматривать только при соответствующем обосновании.
11.15. На подстанциях II группы должен предусматриваться наружный противопожарный водопровод низкого давления с двумя противопожарными резервуарами.
11.16. На подстанциях III группы наружный противопожарный водопровод и противопожарные резервуары предусматривать не следует.
П.С. Формирование пож.команды на подстанции без постоянного персонала, расположенной в 30-ти км от ближайшего Мухосранска, это очень круто! Даже мегакруто! :)))))
П.П.С. Для энергетиков в части пож.безопасности вообще (личное мнение) существуют только: НТП ПС, РД 153-34.0-49.101-2003, НПБ 105-03, НПБ 110-03, СНиП 21-01-97*, НПБ 88-2001*, СО 153-
34.03.301-95. Про ФЗ-123 и СП похоже знают только проектанты.)))) |
| |
|
[13.01.2011 9:08:46] | | Ув.gweenblade ® с Вашим постом трудно не согласиться, но что делать в данной ситуации? Ваше какое предложение?
Цитата один из них (в запасе) 12.01.2011 14:09:21 Или Вы считаете, что ничего не надо делать? --Конец цитаты------
|
| |
|
[13.01.2011 10:13:54] | | to gweenblade
Вот и я задаюсь этим вопросом. Зачем нужна вода если ее никто не будет использовать? А на подстанции и дежурного персонала может не быть... |
| |
|
[13.01.2011 11:14:59] | | Вот я очень сомневаюсь, что трансформаторная подстанция стоит одна сиротливая, а на пятьсот километров тайга.
Она всегда появляется там, где у ЛЭП появляется потребитель ввиде населенного пункта или пром. предприятия.
Нормы и правила этих площадок на эту ТП начнут и действовать. |
| |
|
[13.01.2011 14:59:19] | | Да причём, подстанция III группы. |
| |
|
[13.01.2011 15:27:53] | | Что ничего делать не надо, считаю не я, а РД. Защита у транса есть, при КЗ или сработке газовой защиты он вырубится. Вот если не сработает автоматика (ну к примеру допотопная она, не шмагла), то есть еще защиты на вводе транса (разъединители, выключатели в несколько уровней). Так что защита ПС 3-й категории идет именно выполнением защит РЗА (см. выше) и профилактическими мероприятиями.
Раз святой для МРСК РД 153-34.0-49.101-2003 говорит не надо, значит не надо.
to Крюгер ®: я говорил о ТРИДЦАТИ, а не о пятиста км. Именно такое расстояние очень часто от ближайшей ПЧ (а бывает и побольше). И кстати, бывают узловые распределительные ПС, которые только перенаправляют потоки на другие ПС (собственно глубокого ввода, а уж те на потребителя). |
| |
|
[13.01.2011 16:21:46] | | Хорошо ув.gweenblade ® мы Вас поняли. В экспертизе будем ссылаться и молиться на Вас и на святой РД. |
| |
|
[13.01.2011 16:32:42] | | В догонку:
НТП ПС гласит:
16.1.1 На ПС, имеющих постоянный дежурный персонал, и на ПС с
дежурством на дому при расположении жилого дома вблизи ПС, следует
предусматривать хозяйственно- питьевой водопровод и хозяйственно-
фекальную канализацию с подключением к существующим сетям, а при
отсутствии сетей - предусматривать простейшие очистные сооружения
(септик, хлораторная, поля фильтрации, установки для полной биологической очистки или, водонепроницаемый выгреб) по согласованию с органами санитарного надзора.
При невозможности сооружения хозяйственно-питьевого водопровода
допускается использование водозаборных скважин, шахтных колодцев.
К слову, наличие постоянного дежурства на ПС зависит от категорий потребителей, от места расположения и просто от оборудования установленного на ПС. Короче, если ПС слабо влияет на режимы примыкающих сетей высшего напряжения и работает на местных потребителей, то там или нет пост. дежурства или "дежурство на дому" в случае близкого расположения нас.пункта.
|
| |
|
[13.01.2011 19:09:28] | | "Хорошо ув.gweenblade ® мы Вас поняли. В экспертизе будем ссылаться и молиться на Вас и на святой РД."
только это и остается... |
| |
|
[14.01.2011 6:30:59] | | Господа! Добрый день!
Речь идёт не о способах тушения, а о буквоедости экспертизы. Понятно что никто и, наверное, никогда не воспользуется источником наружного пожаротушения для тушения подстанции где-нибудь далеко в тайге. Нехай она сгорит, поставят новую... А вот требования закона отменить нельзя, поэтому на основании ст 99 любой производственный объект (даже передающая антена в чистом поле или опора ЛЭП) должнен обеспечиваться наружным пожаротушением. И это мнение не моё а Омской (а возможно и другой) государственной экспертизы. Не нравиться - разрабатывайте СТУ, а закон нарушать нельзя, какой бы он не был!!! Нас напремер заставили предусмотреть наружное водоснабжение на узлах запорной арматуры на трубопроводах (там был небольной трансформатор) и никакие доводы не принимались, так как закон всё трактует однозначно))) |
| |
|
[14.01.2011 9:02:30] | | russmad ®
Позвольте не согласиться. Требования закона и трактование этих требований - суть разные вещи. И в экспертизе тоже сидят обыкновенные люди, которым свойственно ошибаться.
Тем более, что обсуждаемый объект (а так же антенна в чистом поле) не является предметом государственной экспертизы, и не подлежит рассмотрению. |
| |
|
[14.01.2011 9:29:27] | | ув.Крюгер ® с чего это Вы решили, что Цитата Крюгер 14.01.2011 9:02:30 обсуждаемый объект не является предметом государственной экспертизы, и не подлежит рассмотрению --Конец цитаты------?
|
| |
|
[14.01.2011 10:33:45] | | На основании ГрадКодекса, статья 49, часть 2. |
| |
|
[14.01.2011 11:05:21] | | Вот, держите:
СП 8.13130.2009
4.1 Наружное противопожарное водоснабжение......
В примечаниях:
........
2. Допускается не предусматривать противопожарное водоснабжение населенных пунктов с числом жителей до 50чел. при застройке зданиями высотой до двух этажей; отдельно стоящих, расположенных вне населенных пунктов зданий предприятий общественного питания класса функциональной пожарной опасности Ф3.2 при объеме зданий до 1000 м3 и предприятий торговли класса функциональной пожарной опасности Ф3.1 при площади до 150 м2 (за исключением промтоварных магазинов), а также зданий классов функциональной пожарной опасности Ф2, Ф3, Ф4 I и II степени огнестойкости объемом до 250 м3, расположенных в населенных пунктах; >>>>>>>производственных зданий I и II степени огнестойкости объемом до 1000 м3 (за исключением зданий с металлическими незащищенными или деревянными несущими конструкциями, а также с полимерным утеплителем объемом до 250 м3) с производствами категории Д по пожарной и взрывопожарной опасности;<<<<<<< предприятий по изготовлению железобетонных изделий и товарного бетона со зданиями I и II степени огнестойкости, размещаемых в населенных пунктах, оборудованных сетями водопровода при условии размещения гидрантов на расстоянии не более 200 м от наиболее удаленного здания; сезонных универсальных приемозаготовительных пунктов сельскохозяйственных продуктов при объеме зданий до 1000 м3; зданий складов горючих материалов и негорючих материалов в горючей упаковке площадью до 50 м2.
Ну как бы и понятно. :) |
| |
|
[14.01.2011 11:10:57] | | Но данный СП 8 не распросраняется на предприятия энергетики, забыл дописать. А вот к "антенне в чистом поле" запросто.
На предприятиях энергетики рулит РД 153-34.0-49.101—2003, причем в СП8 даже ссылочка есть на него - сс.№[11] |
| |
|
[14.01.2011 11:55:57] | | Цитата Крюгер 14.01.2011 10:33:45 На основании ГрадКодекса, статья 49, часть 2. --Конец цитаты------
Ув.Крюгер, а вот скажите мне если у меня ПС является объектом инфраструктуры железнодорожного транспорта, входит в состав проекта интермодальные перевозки, расположено на расстоянии 1,5 км от ж.д. станции - подпадает ПС под гос.экспертизу?
Отвечаю Вам подпадает см.статью 48.1 Градостроительного Кодекса. |
| |
|
[14.01.2011 12:02:55] | | to gweenblade
примечания эти есть и в СНиП 2.04.02-84 которые к энергообъектам применимы. толку все-равно нет: во первых трансформаторы это не здания, во вторых они охлаждаются маслом - значит категория Бн |
| |
|
[14.01.2011 12:05:44] | | Цитата andrey00 14.01.2011 12:02:55 во первых трансформаторы это не здания, --Конец цитаты------
Ув.andrey00 ® имеет в виду случай когда ОРУ. |
| |
|
[14.01.2011 12:51:39] | | Цитата один из них (в запасе) 14.01.2011 11:55:57 Отвечаю Вам подпадает см.статью 48.1 Градостроительного Кодекса. --Конец цитаты------
4) линии электропередачи и иные объекты электросетевого хозяйства напряжением 330 киловольт и более. ????? - это наш обсуждаемый объект (или ваша ПС ж.д.станции)?
|
| |
|
[14.01.2011 13:24:59] | | to Крюгер
еще подпадает под пункт 11) если является опасным производственным объектом... |
| |
|
[14.01.2011 13:26:34] | | Цитата Крюгер 14.01.2011 12:51:39 линии электропередачи и иные объекты электросетевого хозяйства напряжением 330 киловольт и более --Конец цитаты------
Ув.Крюгер откуда Вы взяли, что у нас ПС напряжением 330 киловольт и более?
И вообще в п.4) части 2 статьи 49 ГрадКодекса я такого не нашёл. У Вас какая редакция? Какая-то новая?
Я в своем посте от [14.01.2011 11:55:57] указал на Ваше Цитата Крюгер 14.01.2011 9:02:30 Тем более, что обсуждаемый объект не является предметом государственной экспертизы, и не подлежит рассмотрению. --Конец цитаты------
Просто уж больно Вы категорично указали.
|
| |
|
[14.01.2011 13:35:48] | | А понял. Ув.Крюгер я имел в виду
7) объекты инфраструктуры железнодорожного транспорта общего пользования (часть 1 статьи 48.1. ГрадКодекса).
В любом случае уж больно Вы категорично указали. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|