Район ТрёхГорка. Вид из окна новостройки
Внимание! В 2018 году Меандр выпустил бракованную партию УЗМ-51м и УЗМ-50Ц, я задолбался и с 2019 года перешёл на реле напряжения от НоваТека! Читайте вот этот пост для подробной информации!
Тут за относительно короткое время произошла парочка мелких историй, про одну из которых я даже упомянул в недавнем посте про силовые шины. Но последняя история заставила меня нервно поржать и закатать отдельный пост. Поэтому начинаем с неё. Собирал я как-то щиток в трёхгорку одному из заказчиков (из поста https://cs-cs.net/sh-zima-2013, Щиток 2 — по рекомендации Грешнова, вот этот вот). И… ну вообще ничего не бывает просто так. Писал я там в тексте следющуее:
Это обычный трёхфазный щиток, где мы перебдели, добавив УЗМки на ввод.
…ну а дальше, 8 марта в 00:05 мне приходит мыло от этого заказчика. Как модно писать в интернетах, «я просто оставлю это здесь»:
только что твой щит спас квартиру в трехгорке!!!! Местные электрики или строители,во общем хер знает кто, переключали дом с времянки на постоянное питание(почему ночью тоже непонятно) короче чета там они намудрили и я так понимаю по нулю пошла фаза, короче 96 квартир расталось с техникой, здесь щяс на улице целое восстание народу тьма.
От себя я добавил ссылочки на Одинцовский сайт. Оказывается это у них там не один такой случай!
Ну и словесное описание, уже по телефону, которое я пересказываю от лица заказчика. Сижу я вечером дома, в инете лазаю. И тут в щитке начинают щёлкать УЗМки, но не срабатывают. Через некоторое время часть квартиры нафиг гаснет, две УЗМки показывают аварию, одна работает. И ещё через некоторое время гаснет всё, уже полностью. У народа посгорела техника, народ бунтует, а управляющая компания пытается замять скандал.
Собственно, вывод отсюда можно сделать только один: мне пофигу на то, что каждая УЗМка стоит 2500, и похер, что они увеличивают размер щита (и надо будет брать щит побольше). УЗМка (УЗМ-51м) практически становится моим стандартом де-факто, и будет стоять в каждом щитке по умолчанию в 90% случаев, кроме тех, когда надо ну уж совсем сократить щиток.
А от продвинутого народа поступало предложение вообще принять закон об обязательной установке реле напряжения на слабых сетях. Оказывается, по области большинство пожаров в квартирах возникает из-за того, что загорается мотор-компрессор холодильника от низкого напряжения сети. Он не может запуститься, перегревается и загорается. И не надо радоваться тем, кто живёт на этажах ниже того, где был/будет пожар: при тушении ваш ремонт попортится от воды, которой будут тушить пожар.
Мой силовой щиток, подключенный на месте
Вот и получается, что лучше поставить девайс и не париться. Пусть он даже будет глючный, пусть отрубит не вовремя — лучше размороженный холодильник, чем сгоревшая квартира. Ну а щиток тот стоит — и работает.
Мой силовой щиток, подключенный на месте (пластроны закрыты)
Что касается защиты от аварийного напряжения вообще. Есть следующие тезисы, которые показала практика:
а) Защиты (реле напряжения) от ABB или других брендов — нет. Точнее, они есть, но предназначены не для защиты, а для использования в щитовой автоматике. Напрмер для контроля напряжения на двигателе и тому подобное. Чаще всего они не умеют питаться от того же напряжения, которое защищают, и не могут долго работать под напряжением 380..400 вольт.
б) Производством таких реле бренды морочиться не будут, потому что у них даже за отклонение напряжения от нормы сразу дерут по полной программе. А аварий типа отгорания нуля стараются не допускать вовсе. Поэтому как дерут за них — точно не известно. Все эти защитные фигни — это наша национальная поделка. Как в анекдоте вида «Приехала делегация японцев. Смотрят на наш УАЗик и переговариваются: чего только русские не придумают, лишь бы дороги не ремонтировать».
в) Защита в случае трёх фаз реализуется двумя способами (про это часто спрашивают в комментах):
* Если есть техника, которая не переносит пропадание одной или нескольких фаз — обычно это трёхфазные моторы, станки, подъёмные краны, мощная вентиляция и прочее подобное, что питается 380 вольт — то ставится трёхфазное реле контроля фаз на пару с контактором. Оно будет рубить всё, всех и вся, если пропадёт одна из фаз, или напряжение на ней будет каким-то не таким.
* Если техника обычная бытовая (однофазная), или переживает пропадание части фаз (обычно варочные и бойлеры переживают) — то ставим три штуки УЗМ-51м. В этом случае отрубятся только те УЗМки, на фазах которых будет проблема, и часть щитка будет работать.
2. Про Селективное УЗО.
Повторяю историю из недавнего поста. Суть её опять же та же: «Не ипёт! Надо? Ставим!». В общем, надо было мне заменить вводное УЗО в этажном щитке с мутного китайского на ABBшное. Посмотрел я, что селективное, которое и должно стоять на вводе, стоит дорого (где-то 7-8 тыр) и поставил обычное, на 100 мА. И ведь я так часто ставил, и экономил деньги и мозги заказчиков, потому что они возмущались «Как? УЗО — и столько?!!» А вот тут поставил обычное… и сам же, демонстрируя «А вот ща закоротим ноль и PE в розетке, и вышибет только дифавтомат» погрузил квартиру полностью во тьму.
Естественно, что я подарил заказчику правильное УЗО, но и сделал для себя вывод. Это тоже очень забавно: словно прям вся Вселенная не даёт мне халявить даже в мелочах, и всё время заставляет делать идеально правильно.
3. Ну и про материалы и поставщиков.
В общем, тут же цены скакнули, курс евро поднялся, и народ паниканул и стал адски считать деньги. Естественно, что часть народа, читая мои правила, их пункт о том, что можно покупать материалы самому, ломанулась это делать. Выводы отсюда я сделал следующие: в идеале мне без разницы, кто и где что будет покупать, но:
а) Начали выносить мозги на тему «А вот это мне тут говорят 8 недель, а это вот не найти, а можно ли попросить вас это купить. Ой, а ещё вот это». Это мне не нравится. Я же у Валентиныча-то наладил складскую программу, и она более-менее работает. По крайней мере я знаю, что те компоненты, которые я ставлю в щитки, или будут сразу на складе, или придут за какой-то определённый срок. А вот такая вот морока, когда мне куда-то сбегать, потом ещё рассказать поставщику заказчика, что это не 8 недель, а складская позиция — нафиг не надо. Поэтому или пусть уж заказчик покупает материал целиком сразу весь, или не покупает.
б) Иногда пытаются привезти не то. Таких случаев было не так много, но всё равно неприятно. У валентиныча весь товар приезжает мне с доставкой, я его проверяю сам и знаю, где есть косяки, а где — нет.
в) Не понятно, как поступать с браком. Если тут я сам могу поменять у Валентиныча, то в случае с покупкой через заказчика начинается геморрой. Это ты опять сгоняй, передай, он поменяет, потом вернёт.
В общем, пока не знаю, что делать. Сейчас взял у Валентиныча вроде как свежие цены, и буду подсчитывать материалы по ним. А этой историей я хотел сказать следующее: если вы вызвались покупать материалы сами — то проявляйте культуру. Не вешайте на меня задачу помочь с артикулами и их наличием. Я их выдал — будьте любезны по ним получить.
А совсем-совсем краткая суть постов опять та же: херни ну никак не получается делать. Щитки будут всё суровее и суровее. Конечно, по материалам дороже, но зато адски надёжные. И вот иногда спасать квартиры.
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
И я тут же дал кому-то ссылку на этот пост))
А ведь вроде в ПУЭ (или где там) есть рекомендации по защите от аварийного напряжения, если не ошибаюсь…
А проводка от щитка, кажется, тоже ПВСом?)
АХАХАХА! =)))
Да, там проводка местами мутная. Так получилось, заказчик оставил как есть, потому что стяжка была залита. Будем надеяться, что он хоть немноно послужит.
А я ещё вчера у Валентиныча весь запас УЗМок раскупил нафиг =)) Будут только через две недели, что ли.
Как удачно ты пост написал, а то расцепитель у меня уже полгода лежит, всё хочу про него написать =)
У Леграна есть расцепитель порогового напряжения 275В — Legrand 406286 далее цитата из каталога: «модуль защиты от перенапряжений для отключения модульных автоматических выключателей, ВДТ или АВДТ в случае аварийного повышения напряжения в сети (например, при обрыве нейтрали)». М
В сентябре 2013 года купил его за 1200 рублей. Фотки. Плюсы: 1 модуль, не требует грандиозной переделки схемы. Минусы: завышенное напряжение 275 вольт (хотя фиг знает, всего лишь 230 вольт + 20%), само собой после срабатывания АВ-УЗО-ДИФ надо будет включать вручную.
Если у кого в Питере есть латр до 300 вольт, то эту «штуковину» хотелось бы испытать =)
Блин, ща устал, отвечать лень. Ну короче такое есть, ага, да. Иногда оно годится, чтобы было просто и удобно.
существуют отдельные расцепители, намного надёжнее китайских релюх
китайская релюха может и отключится при аномальном поведении напруги, но вот на длительной нагрузке она расплавится нафиг, тем более что в России нет адекватных организаций по защите прав потребителя, поэтому лучше этими УЗМ не страдать от греха подальше, как бы они сами не стали причиной пожара
Товарищ. Давайте-ка без этих.. таблеток, кажется? Я помню, что в одном из постов вы признавались, что употребляете. Мне здесь неадекваты не нужны.
А причём тут таблетки?
Я вот про эти релюхи читал отрицательные отзывы, особенно от бывших работников завода где их делали. Да и к тому же у релюх есть определённая характеристика, а тут они вообще коммутируют всё и сразу. Для какого-то капризного прибора они может ещё сгодятся, но не для всей квартиры сразу.
Для защиты целой квартиры рациональнее поставить расцепитель, который управляет вводным аппаратом, чем строить порнуху из контакторов, которые ещё и потребляют на собственные нужды 7 кВт в месяц, да ещё и вовсе подпольного азиатского производителя, который из всех стран мира признан исключительно в некоторых странах бывшего СССР
Для однофазного питания я так понимаю достаточно поставить 1 УЗМ сразу после счетчика, а далее распределять так как захочется?
Freezer
если счётчик в квартирном щите и установлен в соответствии со всеми правилами, то можно
А если он установлен в общем щитке ??? ;-))
И после вводного автомата 1 линия идёт на квартирный щиток, то видимо его лучше ставить все же в квартирном???
Во,про холодильник не знал,прикольнинько,ещё один аргумент для защиты от некачественного напряжёния.
Freezer,желательно перед УЗМ поставить рубильник,что бы была возможность обслуживать,а так — да,одно.
Кстати про стоимость УЗМ — в комплектации щита это не самая затратная часть,а спокойствия добавляет.
Freezer
вслепую сложно говорить, но судя по всему вам нужно облагородить этажный щит: от ореха ответвление должно придти на рубильник, после него на счётчик и со счётчика на главный предохранитель, только затем в квартиру
в совковых домах я реализовываю более надёжную схему, хотя и отступление от правил, но к серьёзным нарушениям она никак не ведёт: от ореха ответвление идёт на разъединитель предохранителей E90, после него на счётчик и со счётчика на селективное УЗО, только за тем в квартиру
так вот, во втором случае можно подключить к УЗО расцепитель напряжения
ну если очень хочется УЗМ, то тогда в квартирный щиток после вводного рубильника и от него уже раздать секции автоматов, отвечающих за критичные к напруге цепи
а чото однополюсники у абб такие жырные? Или это не однополлюсники? Посредине щита
Serge, это не однополюсники, это дифавтоматы DS200.
https://cs-cs.net/difavtomaty-abb-serii-ds20x-ds201-ds202c-obzor-serii
https://cs-cs.net/difavtomaty-abb-serii-ds20x-ds201-ds202c-obzor-serii
Вот про них посты.
А, по посту: Заебись, что УЗМ-ка была!. И даже если сеть нормальная, от долбоеба-электрика, открутившего где-то ноль (что в данном случае и произошло, я так понимаю) данная вещь спасет.
Что у «них» там за малейший перекос вставляется всем пезды, это ясно. А вот за отгорание — повыгоняют нах. Так шо Дядя Вася со своим «ща я тут каааак!!!» не пройдет =))
Ага вонаночо пасиба :)
Да возможно так и сделаю, селективное УЗО я не потяну…
Да оно конечно нужно, и очень не плохо бы, но денег на него нету.
P.S. Групповые УЗО будут..
ну сколько вот народу говорить можно уже. ну поставьте, ну пожалуйста, это для вашей безопасности. «да не у нас новостройка, хватит нам всякую хуйню втюхивать.» и цена вопроса то 2500р всего. и это блядь уже дорого. а покупать ломовейшие телевизоры и технику недорого. и чинить их потом, поскольку техника сгоревшая от перенапряжения в сети — не гарантийный случай. только потом начинаются звонки и просьбы посмотреть можно ли как то что то поставить. Все, достало. УЗМ по умолчанию в каждый щит!!!!
полностью поддерживаю.
во какая штука… http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9294
РММ47
Dimka 1987
При том, что несколько раз от тебя на блоге были адские мутные высеры, на которые так и хочется спросить — всё ли с головой в порядке, или не всё. Ну или, если не так грубить, что не в моих привычках, то хотя бы спросить — весь ли пост был прочитан, и понимаешь ли ты, о чём идёт речь, ибо где-то на треть комментариев мне даже ответить нечего, потому что я в ахуе от того, КАК можно было такое ляпнуть.
В общем, если такое бует повторяться — мне придётся как-то тебе доступ на блог запретить.
Да. Потому что до счётчика энергосети поставить не дадут, хотя это было бы логично. И, ИМХО, иметь что-то в щите перед УЗМ, чтобы щит вместе с УЗМкой можно было отключить.
masol666 О, да. За тем пост и написан — чтобы хоть как-то народ подёргался. Хотя я знаю наш народ: «Ну так это же у них, и да раза в одно место не попадёт, значит мне не надо».
Спасибо за пост, Электрошаман!
Почитал и понял, что не зря я сижу на твоем блоге. Хорошо, что я не поленился и при ремонте вкрячил себе в квартирный щиток УЗМ-51М :)
Да вроде не за что!.. Ну блин да!! Пусть лучше щёлкает. И даже если оно будет глючное — пусть лучше сдохнет, чем сдохнет техника.
если честно, то это твои проблемы, у тебя один раз работу не примет инспектор… судя по всему, ты просто внимательно прочитал ПУЭ и добавил чувство морального спокойствия, а вот съесть собаку на электроработах так и не успел
А если не честно? Вообще, какой смысл всего того, что ты хочешь сказать? Всё остальное, конкретно про эти щиты, описано в посте. В чём именно вопросы и придирки? Или кто-то снова хочется показать, кто где круче? Ну так я ничего никому доказывать не буду.
+1
через две недели после установки нового щита с узм на борту, приходит смс от мониторинга домашнего — нет света дома.
вечером говорили с соседом, у него стабилизаторы стоят на вводе в квартиру, сказал, что зафиксировали 280 вольт (однофазный ввод) в пике.
весь район в тот момент колбасило, на работе 260 было в розетках.
Гм… а УЗМ-50 от УЗМ-51 отличается тем что одна делает всё автоматически, с пред установками на заводе, а на второй можно чётка выставить верхнюю и нижнюю отсечку?
У друга в гараже стоит Барьер, Украинский аналог УЗМ, во время грозы успел отработать, телевизор и советские дроссельные лампы дневного света спаслись. А вот китайские лампы дневного света успели погореть. Так что в наших реалиях must have!
А что надєжней узм-50 или узм-51? И в експлуатации когда нужно настройки порогов менять?
На мастерСити есть профильная ветка по ним: http://www.mastercity.ru/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t89827-rele-napryazheniya-uzm-3h-4h-5h/
Вроде как 50 и 51 одинаковые. 51 позволяет крутить уставки. Это плохо тем, что какой-нибудь придурок полезет их крутить, «шоп не срабатывало», и одновременно хорошо, ибо:
* А если дачная сеть, где напруга всегда 190..200 вольт, и надо как-то жить?
* А если например никого обученного дома нет, а надо подкрутить чтобы хоть как-то работало. У меня был случай, когда я уехал нахер, а в сети долго было 242 вольта. Вот по телефону я хоть сказал, чтобы вкрутили на 250 и так и оставили.
Гроза — это из другой оперы. Гуглить грозозащита, УЗИП…
У придурков нет УЗМ и нет УЗО, у них есть на все линии АВ на 25А ))))))
узм ставить прям напрямую или через контактор? ввод 63А 1фазный
поправка: С25 и не меньше
видел тут акцию в леруа нашем — 3хС16 для квартиры. не ну чо, нормас, на алюминий древний. выбивать не будет
Конкретно УЗМ имеет злое реле (смотрите тесты на МастерСити), которое можно юзать без контактора на вводе 50А. Но надо помнить, что разрывает оно только фазу, как и большинство реле.
Если нужна супер-паранойа, и надо рвать оба полюса питания — то понадобится контактор.
У меня ща два раза УЗМ отрабатывало. Хз почему — то ли пропадание сети, то ли где-то что-то мутят. Вот только что отрабатывало =)
понял, значит по-любому контактор, 63А однако
у меня как-раз вся квартира , кроме холодильника защищена !)
вот такая штука http://radioded.ru/skhema-na-mikrokontrollere/ustroystvo-zaschity-ot-kriticheskih-izmeneniy-seti-220-v от 80 вольт уже работает .. на 400 вольт проверял латром.
Эээ.. который бы ставился сразу за УЗМ управлялся по 220v и при глюках в сети. После того как УЗМ отключало фазу, контактор это видел и уже сам отрубал и фазу и ноль которые идут после него??
Или я всё не понял???
segga Ну их полно. И самоделок и заводских. Мне вот УЗМ нравится, пока они не лажают ещё.
Freezer Ну вот УЗМ управляет контактором. А контактор рвёт фазу и ноль дальше. Вроде верно всё понял.
Cs, а тот клиент не писал больше, удалось ли погорельцам натянуть управляющую компанию?
Нервов будет много, наверное. Но кто-то может и погреться.
Пока нет. У них там самые разборки и самая буча ща происходит.
Еще, вопрос, не совсем по теме но всё же..
1. Ввод в квартирный щиток лучше делать 3х*.
где * — сечение провода. Или 2х* а PE протянуть отдельным ПуГВ 1х10.
2. Вводной рубильник квартирного щитка (если такой делаем) тот что OT40F3/OT63F3
он трёх полюсной. Но задействуем только 2p так как PE должен иметь как можно меньше соединений на своей протяженности, так?
3. Если планирую сделать в щитке не отключаемую розетку защищённую А16, то обязательно ли запихивать её пот отдельное УЗО. Розетка золотой станет =((
1. Всегда лучше цельное. Ведь PE юзается как защитный проводник. То-есть если что — коротнёт на фазу/ноль, фазу/PE или ноль/PE.
2. PE вообще коммутировать нельзя. Просто ХОРОШИЙ рубильник OT — минимально всегда три полюса.
3. Вообще — да, ага, конечно защищать. Я так и делаю.
А если в однофазной сети поменять местами ноль и фазу, УЗМ сработает?
Gonzic При нормальном напряжении не сработает, если «уйдёт» за установленные параметры — сработает.
Спасибо. Посоветуйте, как обезопасить себя от того, что электрик поменяет местами фазу и ноль на вводе в дом?
Понял.
Значит цельный 3х*, PE сразу заходит на колодку квартирного PE. ФАЗА,НОЛЬ через рубильник, или сразу на УЗМ, если отдельный рубильник не бюджено. На розетку тогда простенький ДИФФ хотя бы. Читал просто, что ввод PE в щиток должен осуществляться кабелем сечением не менее 10мм. А у меня * = 6мм. Вот и подумал, почему бы не «сэкономить» на 3 жильном кабеле взяв двух жильный, а землю параллельно пробросить отдельным проводом сечением 10мм.
Значит сразу будет 3 жильный…
Спасибо.
ОТ40 имеет «нестандартную» малую высоту и «утоплен» вглубь щитка.
А какие еще будут неотключаемые линии? Можно поставить одно УЗО и под него накидать там питание роутера/свет в прихожей/звонок/розетку в щитке.
А чем вам это грозит? Ничем. Да и это практически нереально — СУП/ДСУП в доме не позволит.
Ну как, грозит тем что на нуле будет фаза) например — отключил автомат чтоб перебрать розетку и получил разряд)
В инструкциях для некоторых насосов и газовых котлов особое внимание уделяется тому, как надо их подключать.
Дом загородный, а местный электрик вселяет лёгкий испуг и панику одним лишь своим видом(
Freezer PE у тебя ВСЕГДА фигачится тупо на шину. Короче, звучит как «всё жёлто-зелёное закрутить на одну шину, не думая».
Не! Если у тебя ввод сделан цельным кабелем — то так и должно быть. Вот есть ввод 3х6 — значит PE и есть 6 кв.мм.
PE — да, это я так на всякий случай уточняю, вдруг ты что то особенное колдуешь..
Кабельный ввод от общего щитка до квартирного пока не сделан, вот и я подумал, а почему бы с PE шины общего щитка, не пустить на PE шину квартирного щитка. Отдельным ЖЗЛ ПуГВ 10мм. Но вижу что не стоит. Буду сразу тянуть 3х6
CS вопрос по использованию защиты на трехфазной сети. У Меандра есть девайсы типа РКН-3-15-08, они занимают гораздо меньше места. Почему ты используешь три УЗМ-51М? У них разные возможности?
Чиать пост! =) Там написано, почему и зачем.
В том то и дело что читал, напрямую не написано, приходится гадать — устройство на три фазы отрубит все фазы?
Ну как же это так, блин?…
…и вот опять же спрашивают же… в комментах…
да нераскрыт вопрос то!
уточняю: устройство для трехфазной сети отрубает все три фазы — правильно?
другие отличия у них есть (однофазные и трёхфазные)?
люди должны же понимать какие есть варианты, их плюсы и минусы. ценовой вопрос также для многих актуален.
Задал вопрос Меандру: Где на Украине можно купить изделие УЗМ-50М?
Ответ:
В Украину мы не поставляем наши изделия. Обратититесь в наш офис в Белоруссии
Грусно. Сначала в Польщу за ABB C11, а потом в Беларусию за УЗМ-50М :)
А как же требование проверить отсутствие напряжения на токонесущих частях заведомо исправным индикатором? Просто щелкнув автоматом нельзя быть уверенным, что линия действительно обесточена. Полную безопасность обеспечивает лишь видимый разрыв (извлеченный из клеммы автомата отходящий провод). Ну и если такой уж параноидальный страх, то можно использовать двухполюсные автоматы, которые отключают фазу вместе с нулем.
У Вас какая система заземления в доме? TT или TN-C-S? Во втором варианте просто невозможно подать фазу на ноль, т.к. произойдет КЗ на землю.
Это понятно, вопрос скорей больше теоретический)
Да, но вопрос немного не в том. Какое устройство среагирует, если провода поменять местами?
У меня ТТ.
Ни одно из известных мне. Да это и не нужно.
To СS
Что нибудь слышали или имело дело вот с такими зверьками??
Реле напряжения серии РН 1.
Реле контроля напряжения серии АЗМ (однофазное).
Рубильники модульные 3-х полюсные РМ.
Модульные контакторы серии КМ63
Или это всё совсем совсем какашка???
Нет, а зачем?..
Спасибо.
Как верно было замечено в посте или каментах: бытовые реле контроля напряжения, в т.ч. и щитовые — это произведене чисто местного разлива, в «цивилизованных европах» вопрос контроля качества сетевого напряжения (не только напряжения, но и частотных, реактивных, гармонических и прочих параметров) решается применением сложной автоматики, за которую отвечают специальные службы. Как и все иные произведения местного разлива, оные делаются по принципу: «на отъебись». Что в общем-то и понятно: схуле кому в схемотехнику да элементную базу въезжать.
Начать бы с названия. Реле. Ну реле, и реле, и похуй дым что реле, слово-то поди хранцузское (буква Хэ употреблена умышленно) ;) Только раз название с него начинается, значит основная его функция — это, как ни крути, реле. Вот только то, что установлено внутри такого РКН, реле можно назвать с натягом, по факту — контактная группа на электромагнитной тяге. Круто. Только ни о каких двузначных токах в нём речи быть не может, миллиметровая латунная капля для вида покрытая серебром — не контакт, поэтому ток, указанный на корпусе такого девайса можно смело делить на 10. Ну и ни о каких повышенных напряжениях тоже, 1-1,5мм зазор без гасителя дуги — это почти 100%-я гарантия залипания контакта. Короче: не каждое 16А реле может справилься даже с холодильником.
Дальше. Контроль. Чтобы что-то контролировать, нужно над этим чем-то морально возвыситься ;) Как осуществляется контроль? — однополупериодный выпрямитель + делитель + электролит = средневыпрямленное напряжение, которое потом идёт или на компаратор (как тут?) или на вход АЦП. В первом случае тупо идёт сравнение с эталонным диапазоном, заданным ручками, во втором программно подсчитывается среднее напряжение за определённое кол-во тактов. В чём бок первого варианта: чтобы исключить постоянную дрочку, вызванную короткими импульсными помехами, в цепь делителя впихивают дополнительный усредняющий элемент, то бишь конденсатор большей ёмкости, и вуаля: это избавляет от ложных срабатываний, но когда напруга резко подскакивает сразу на 15-20%, то она может и не отработать, или отработать через несколько сотен мс, чего вполне достаточно, чтобы вылетел, скажем, маломощный БП телевизора, или радиотелефона, или домофона. Во втором случае чуть полегче, время срабатывания можно задавать алгоритмически, но цена — более дорогой прибор. В обоих случая гальванической развязки с сетью нет, а если в крутых комповых БП варисторы порой взрываются — я такой реализации не позавидую.
Это ещё не всё, главная собака зарыта в том, что РКН питается от того же напряжения, которое он контролирует. Банальная схема на гасящем конденсаторе. Работает уверенно в диапазоне напряжения +/- 20%, дальше: или не хватает тока в минусе, тогда девайс начинает глючить, или высокое напряжение в плюсе, тогда вылетают элементы ограничения (резистор или стабилитрон). Более извратная — сдетать ИИП. Изврат в том, что он вдважды повышает себестоимость РКН, тут же гонит помеху, а при напряжении 260-270В может спокойно сдохнуть из-за большой ЭДС самоиндукции.
Вывод: ёбанный стыд, засунутый в пластмассовую коробочку, работать, согласно заявленным параметрам, не может.
Что должно быть в нормальном приборе. Первое: питание РКН должно гарантировано осуществляться в диапазоне от 150В (нижний предел снижения напряжения, при котором момента силы двигателей холодильников становится недостаточно) до 440В (авария на подстанции, связанная с нарушением фазировки трансформаторов определённой конструкции может привести к удвоению фазового напряжения на одной из фаз). Второе: в цепи контроля напряжения должна быть полная схема выпрямителя с минимальной ВЧ-фильтрацией и гальванической развязкой от сети. Третье: никакого реле, должен быть внешний контактор, управляемый, например, симистором.
Вопрос: почему такого до сих пор нет?
Так, всем повыкидывать нахер УЗМки и поставить ЗАС с контактором :D
А вы ваще о чём спорите-то? А то я как-то не следил =))
Типа УЗМ говно, всё РКН хня полная =)
sergeyev792
1) Максимальное напряжение для УЗМки 470 вольт
2) отключение происходит при ближайшем переходе синусоиды через ноль
3) Любая бытовая техника обязана выдерживать 500% перенапряжения в течении 100 мкс
Да один пёс. Я к чему: похер, гавно они или нет. Но лучше пусть сдохнет УЗМ, чем вся техника.
Меня ща больше бесят попытки, пока безуспешные, найти хорошие ваольтметр и амперметр. Этот мелкий от Меандра — ну это так.. хрень. А АББшные ставить — так им подавай нормальное стабильное питание 220. Тоже не катят.
Ув. AndreyKo, используйте дедуктивный метод Холмса (с)
глупости, вызванные незнанем (а точнее, как косвенно признался чел в посте, недостатком практики) меандровских шиллз полупроводниковой техники: варисторы предназначены для спайков, следовательно и реагируют на эти самые спайки, только ведь сомкнувшийся варистор коротит свою цепь вне зависимости от номинального напряжения, поэтому и создаётся ложное мнение, что ви всём виноват недостаточный запас напряжения, но как бы ни так: напряжение спайка прикладывается к мгновенному напряжению в момент своего возникновения, поэтому варистор даже с двукратным запасом по напряжению порой вылетает, я и в «цивильную» электронику ставлю варисторы 470В, вот пример: https://yadi.sk/d/SMuZ3nxuKdAaa — а они хотят 470В запиздячить на свои 380 :lol:
по ссылке видно испытание реле, но никак не прибора — это раз; два: хитрый автор взял в качестве нагрузки «студенческий кипятильник» — что есть 100% активную нагрузку, иными словами в момент перехода напряжения через ноль ток также равен нулю, и реле не рвёт ток; три: 50-55А уже достаточно, чтобы варить 3мм электродом на дуге 2мм, о какой «загогулине» 3,14здит автор???
«любая бытовая» техника вдруг ни с того ни с сего превратилась в мифическое «oборудование обработки данных» (oткройте pdf файл по своей ссылке), на которое в оригинале (я знакм с орагиналом этой статьи) риводятся стандарты CBEMA, ITIC и SEMI F47 с хуевой тучей оговрок ;) и да, кстати, если быть формалистами: 100мкс — это 1/1000 полуволны сетевого напряжения, поэтому рассматривать такую ситуацию нужно не с позиции защиты от аварийного напряжения, а с позиции помехозащищённости ;)
P.S.
Не имея под рукой ничего доверительного, я решил эту проблему натурально: https://yadi.sk/d/UbtSnCusKdNkC и https://yadi.sk/d/5PtnPQQMKdNkS
http://domikel.com/ru/products/volt
sergeyev792 Чего-то уж ооооочень много желчи и дряни. Можно обсуждать УЗМ на МастерСити, а не у меня? Мне здесь не нравится разное гавнище.
Gamber И шо это? Где его покупать? В Белгороде или Украине?.. Мне же надо ещё и так, чтобы не гоняться за ним по всей стране.
CS, Я беру тут. Центральный офис у них во Владике, отправляют наложкой, первым классом. В среднем доставка занимала дней 7-10. Но может и в московском офисе есть в наличии.
*ругается* ДА ОФИГЕТЬ!! Это — бред, нет, не то и не так. Мне надо, чтобы это было складское в Мск.
«желчь», «дрянь», «разное гавнище» — множественный фейспалм, налицо комплекс воспалённого нарциссизма у любителей «аццкого сцуко сленга, ибо нехуй», вызванный видением умения видеть простейшие в общем-то вещи, ну о’кей — спишем это на авитаминоз начавшейся весны, усугублённый чтением МастерСити ;)
Ну как бы у меня блог не для холиваров и не для всяких ссайтиков типа «агрофигня» в ссылках. Я не собираюсь обсуждать здесь УЗМ, особенно со странными людьми. Это всё обсуждалось на МастерСити.
Смысл поста был в другом: в том, что стояла защита (даже пофигу какая), и у чела техника жива.
А вот людей с обострением я как раз наблюдаю. Обычно игнорирую и тихо и спокойно занимаюсь своими делами. Собака лает — караван идёт, короче.
CS, а есть аналоги УЗМки у АВВ, EKF или Legrand?
Полезный пост «запилил», эмоциональный :)
Я на тему применения АББ таки добавлю. Почему не применить связку варистора и реле контроля напряжения — будет тот же УЗМ, только от АББ? Парируйте!
Я еще понимаю ABB и Legrand, но что эта дрянь делает в одном списке с ними?)))
Какой варистор? Зачем? Какое конкретно реле напряжения?
прям совсем дрянь? пруф есть?
Насколько я понял из описания УЗМ — это УЗИП тип 2 и реле превышения напряжения в одном корпусе. Берем каталог АББ, серия proM и смотрим: УЗИП тип 2 + реле превышения напряжения, по-моему Е236 (могу ошибаться). В основе УЗИП тип 2 — варистор.
Нет конечно, вру, бренд мировой величины. Наряду с DEKraft, IEK, ASD и прочими. Нет пруфа.
D. Alexey
Ну УЗИП, допустим, в квартире никому нафиг не сдался. А все реле превышения напряжения имеют особенность — им нужно питание 220В. Не 90-440, как у УЗМ, а именно 220.
D. Alexey Ща подумаем. Парировать лень, но ИМХО:
а) Варистор — какой, как ставить и куда? Насколько это технологично для DIN-Рейки?
б) Какое именно реле ты хочешь посоветовать от АББ? ;) Ща гляну каталог:
* Всякие там CM-PVE — не то, они не могут мерить то же, от чего питаются. И не лезут в щиток в обычный модульный стандарт.
* E236 US1..2 — Ну максимум питания у них 265 вольт по фазе. Выдержат ли они 400 вольт амплитудного?
* RHV, RLV — им тоже надо обычное питание, и отдельно измерение.
ОБЩЕЕ И ВСЕМ. Народ!! КОНЧАЕМ ДЕБАТЫ!!
1. Пост был написан не для того, чтобы рекламировать конкретно УЗМ-51м, а в ключе «Вот поставили челу защиту — она и сработала, и техника в кваритре у него живая!» Все ставьте защиту.
2. Выяснения о том, что лучше, а что хуже на моём блоге я вести не хочу. Ими занимался Kamikaze на MasterCity очень много и очень долго. У него там есть тесты кучи разных реле напряжения — выбирайте любое, какое нравится.
3. Конкретно у меня так сложилось, что изначально народ сам просил ставить УЗМ-51м в щитки, а потом я наладил их поставку через Валентиныча и сделал своим типовым решением.
4. У Брендов таких решений НЕТ. Потому что «там» такой проблемы не возникает. А если она возникает — то там не придумывают кулибинскую защиту, а решают саму проблему.
5. Все изобретения вида «а давайте воткнём УЗИП» — тоже давно обсуждались на форуме. Влезать в них и повторять их мне неохота, потому что пост был не про то.
Я вообще, если честно, охуеваю опять. Значит, когда народ тут постоянно видел фотки щитов с УЗМками, чуть ли не каждого третьего щита — то никто в комментах не возникал, мол «а чё это ты там за фигню ставишь, а как она лучше-хуже». А стоило отдельно накатать пост — дак понеслось блин…
Где логика?)
Я чем дальше, тем больше убеждаюсь, что никто ни херища не читает. Последний Epic Fail был, когда мне в 22:10 позвонили какие-то челы и прозошлё такой диалог:
— Аллё! Николай?
— Нет, вы ошиблись!… [Открываем страницу «Контакты» на блоге: там висит подпись, что МОЙ сотик находится в самом низу блога, а вверху висят контакты дружественных мне товарищей]
— Как? А вот …
— А ОТКУДА у вас этот телефон?
— А мы его на каком-то сайте нашли (и на фоне женский голос читает: «О.. записки электрошамана»)
— О как!! А вы внимательно читали перед тем, как мне звонить?
— Эээ… нет… ну мы сразу позвонили.
— Хорошо, давайте будем читать вместе. Что вы видите на странице…
Мне до сих пор интересно:
* Охуеть, просто пиздец. Сколько этим людЯм лет, что они ну совсем ни фига не читают?..
* Что сказал Грешнов, когда ему в 22 часа позвонили?… =)
А этот новый ВАР-М01 от «Меандра» ещё не довелось опробовать? Пишут что уже в продаже.
Да даже и не буду. Говорю прямо: НАХЕР мне такое чудо, которое бляддь с лупой надо рассматривать?!
Один заказчик его себе захотел — ну вот если он его где-то найдёт и купит — тогда и опробую.
Хм, с лупой? Да вроде нормальный у него дисплей:) А вот то, что он до 300В — плохо.
А, блядь!.. =)) Это я тут злой сижу, мыла разгребаю, вкурил:
ВР-М01 — ИМХО уебанская мелкота. Чисто так, няшка в щит. Но чтобы например издалека в щитке с прозрачной дверью что-то мониторить — про это можно забыть.
Почему не сделать нормальный светящийся дисплей? Вон всякие DigiTop и прочие делают же, у них всё работает.
ВАР-М01 — работает до 300 вольт. Это мне сам Мастак в мыле сказал. После чего я тоже сразу же решил, что нафиг такое чудо нужно. Не подключать же его после УЗМ?.. Наоборот, надо иметь что-то до УЗМ, чтобы знать, почему УЗМ отработало.
Вот у F&F есть клёвый WN-3, который я юзаю. Почему они WN-1 сделали дорогим я не знаю. Вообще, гы!! Надо будет попросить Валентиныча узнать, почему мы им не торгуем. Может и не париться, а ставить WN-1 и WN-3?..
Так WN-1 тоже до 300 В…
Digitop VA-32 показывает до 400В, показывает ток, регулируется время повторного включения. Мне понравилось, можно вместо УЗМки ставить, но наверно оно и подороже будет
Вот блин!! Гады…
А где я тут DigiTOP куплю? Поясняю, задача такая, чтобы поехал — купил. Без проволочек и чтобы всегда было. Варианты вида «заказать в инете» — это херня. Не буду же я под каждый щиток заказывать хер где, и где мне могут сроки сорвать.
Да вроде в Москве их продают где-то. Народ с мастерсити покупал.
WN-3, та же фигня
купил для своего щитка 26 дифавтоматов DS202 — все оказались бракованными. один вскрыл — не подделка, внутри все качественно и богато. но кнопка тест не срабатывает, а залипает, а потом идет дым ))) и когда я в розетку сунул два гвоздя и взялся рукой — меня жахнуло током, а дифф не вырубился. походу, партия какая-то неудачная, а мне 3 недели ждать их из сервисного центра (((
Вообще какое-то гонево. Ну-ка:
1. Дайте точный артикул какого-нить дифа.
2. Скажите, как подключали. Может на две фазы?..
3. Человек с двумя гвоздями — это штатная нагрузка, диф не должен вырубаться, чтобы популяция кулибинов не росла ;)
http://digitop-rus.ru/va32 Попсовенький такой сайтик)))
..телефоны Самара и Питер =))
Тут ещё чел в личку сайт скинул — там безнал и минимальный заказ 2 тыр…
Нафиг мне такое чудо.
А что безнал? С карты через банк-онлайн любое перечисление можно сделать.. Дык у них почти все приборы от 2 тысяч начинаются))) Ну ты прям цаца какой, подай тебе поставку из Москвы)))))) Зато приборы «глазастые»)))))
Ну да, я ж выпендрёжник!..
Про диф и гвозди — это сильно! Можно было ограничиться лампочкой с фазой после дифа и нулем до :)
margo213 Под безналом в большинстве случаев подразумевается оплата между двумя юридическими лицами. Для получения заказ нужна печать организации или доверенность. Ни того, ни другого у вас нет=)
Для продавца нет ни какой разницы кто оплачивает физик или юрик …(я главбухом работаю)..
DigiTOP Москва наличка
http://зелэлектро.рф/about_us
margo213 Сколько раз предлагал, но ни одна контора не соглашалась на такую оплату. Может из-за ограничений ПО. Например у юлмарта при любой ошибке (сумма, дата, номер счёта) деньги автоматом обратно возвращаются.
CS, ты жжошь, епт!
Почему не спросить У МЕНЯ? Я в их оф.магазе был же (в КАПРО). И мимо офиса на Красногвардейском проспекте проезжал =)).
Значит так: — у нас оф.сайт — http://digitop.ua
У вас — http://rostok-elektro.tiu.ru (это оф. представительство в России).
Про VA-32 я хотел тебе сказать, но забыл. А вживую я его видел — вот на прошлой неделе ездил в КАПРО за ПВ-3 10 кв.мм для мопедки — а оно там прямо на стенде висит.
Но до вас еще пока не дошло наверное — в оф.представительстве его еще нету. Потому что выпустили только в середине февраля.
Да, есть у них прикольные вещи! Большой трехмодульный амперметр с хорошим дисплеем, вольтметры 100-400В 1-3ф 2 модуля, и даже таймеры с часами реального времени! Вот новая фишка для щитка — часы! =)) Выходишь из дома, глянул на щиток в прихожей и понял, что опаздываешь)))
Ну так а чо, надо ж чем-то индикатор занять во время работы таймера (а не его настройки). CS, как любитель всяких няшек — должен оценить =))
И главное — все на LED дисплее, ночью издалека хорошо видно. Пошел,например, ночью по нужде — идешь мимо щитка, смотришь — 2 часа ночи ;)
Блин, я злой и заебался. Какого хера:
а) Одни делают уёбище, которое глючит?
б) Вторые делают продукцию ничего, но почему блядь ток не меряют через внутренний ТТ как РМТ — а через зажимы. А выдержит этот DigiTop шуруповёрт-то?..
в) У третьих хер что купишь…
Мне бы наладить это как например с новатеком. Там всё просто: смотался, сразу купил и поехал назад…
По теме поста,
вот ещё свежие погорельцы в Москве от напруги.
http://www.m24.ru/videos/45209
Интересно, какой процент из них себе поставит после этого хоть какую-то защиту.
Ремонт делаю, дело дошло до электрики, читаю ваш блог.
Был пару лет назад такой же случай.
Из ванны только вышел. Свет стал очень ярко светить. Включил фен, а он надрывается и пованивает. Телевизоры были выключены, но воткнуты в розетку. В одном что-то бахнуло. В микроволновке так же. Холодильник и ноутбук это пережили. )
Вышел в подъезд, оказалось у всех так. У кого что погорело.
Управляющая отпираться не стала, ремонт за их счет проводили.
Если не ошибаюсь Johnny27 как раз мне и посоветовал на мастерсити УЗМ в щиток еще воткнуть. )
За блог спасибо, интересно читать.
Вот и интересно — как это доказать?.. Положим, у меня регистратор и лог на флешке останется. Я ещё могу что-то распечатать и предъявить.
А вот среднестатистические люди — они чо?
Ржачно «…розетки вот с такими стабилизаторами» и показывают красные розетки =)) Хахаха
Вот да. В общем, всем ставить защиту. Пофигу какую — УЗМ, ещё кого — лишь бы отключала.
ЗЫ. У нас тут ppvkin зарегался. Который с ЗАСом. Про ЗАС, надеюсь, все знают всё… =))
У меня 2 знакомых ( причем люди не бедные), у них погорела техника.. Я им рассказала про УЗМ и предложила помощь в покупке, я могу купить за 1760руб..Ни один не обратился((((
С ПО не связано.. А вот ошибки не надо допускать — скорей всего если неправильно указан счет программа не может соединить плательщика с его заказом((( А не выясненные платежи ни кому не нужны , это связано с налогом на добавленную стоимость((((
Про человека с двумя гвоздями хорошо, тут наткнулся на чудесную картинку правильных плавких вставок: https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t31.0-8/q72/s720x720/1941348_10152261774904019_1150228155_o.jpg
Ахахаха!!!! Шикарно!! Спасибо!
Интересно, что будет если в этом щитке между УЗМками и кросс-модулем пропадет контакт в нулевом проводе и в одну фазу будет включен чайник, а в другую лампочка?
То же, если отвалится нулевой провод в счётчике на этаже или где-нибудь в рубильнике на вводе, а что?
Если ноль отвалится до щитка, то вроде должны сработать УЗМки, а если перед кросс-модулем, то не сработают? На бумаге вроде не срабатывают, а проверить трех фаз нет в квартире (только на даче). Хочу на дачу щиток переделать (поставить три УЗМки), вот и думаю, как правильнее ноль развести. Вроде надежнее получается после УЗМок три разных ноля вести (как-бы три однофазных линии).
Это вообще обсудалось в комментах про пост про те щитки. Надёжнее просто ноль на УЗМку подать, и никак не разводить. Ноль УЗМке нужен только для работы, он никак не коммутируется.
Спасибо, пойду дальше рисовать.
CS, что скажешь об этом http://novatek-electro.com/trehfaznoe_rele_napryazheniya_i_kontrolya_faz_rnpp-311m.html
Интересно, почему у нас контактные группы нормально не могут сделать — так и «лепят» под шлицевую отвертку.
В то время как загнивающая Европа «фигачат» крест под шуруповёрт.
CS, ты всё ещё кипятишь? В смысле отверткой крутишь? :)
А что я должен сказать? Ну реле и реле. Именно его не юзал.
Это ты конкретно про чего? Если про всякие зажимы клемм реле — то даааа, задолбали. А вот У УЗМки зажимы ещё терпимые.
Я давно кручу всё шуриком, я же писал сто лет как. Шуриком не кручу только мелкие клеммы и мелкую автоматику типа E210.
А утя шурик какой для этих целей? Мелкий?
Да не, обычная злая макита. Мелкий нафиг надо. Большой — он тяжёлый, и не будет соскакивать с винта. И скорость у него выше =)
Думаю поставить как защиту. Поэтому хотел спросить, по цене бюджетно получается, но у меня сомнения, такой маленький и трех фазный. Как у тебя отношение к Новатек?
Отношение нормальное. Да хоть дватдцатифазный =) К нему же контактор надо будет докупить на нужный ток.
Ааа, получается он сам не размыкает цепь? Только сигналы выдаёт? :-) CS, с оборудованием Hager не знаком? Тоже хорошие вещи делают.
Ну да, так.
Нашёл у Hager реле контроля фаз http://www.hager-shop.ru/goods.php?id=2442
У Хагера есть такая болезнь что их реле напряжения сами нужно защищать от высокого напряжения. На мастерсити я даже спорил с Джонни а потом ему доказали пообщавшись с предстваителем Хагера … их реле работают в диапазоне рабочего напряжения плюс 10 — 20 % или же вообще от постоянки 12 вольт. Вот и вопрос если вы защищаете дом, и питаете реле от той же лини, что и защищаете им, то при перенапряжении — реле сгорит. Нет у них там таких аварий как обрыв нуля. Поэтому только постсовковые производители выпускают реле напряжения для наших условий Я сам выбирал долго но остановился на УЗМ. Нафиг надо такое реле напряжения ему или аккумулятор ставить надо или подавать отдельную 100 % защишщенную линию для питания
Мне правильно показалось что весь щиток на диф.ах построен? или это двухполюсники? Если все на диф.ах то решение не бюджетное получиться.
С добрым утром! https://cs-cs.net/sh380-dif Ой, тьфу.. С ПЕРВЫМ АПРЕЛЯ! =))
Всем здравствуйте!
Уважаемый CS вопрос такой, что если вместо УЗМ-51м поставить
ОМ-63м
http://www.rele.ru/m/ru/prod3-14-om63m.htm
получится ли убить двух зайцев одним выстрелом или за двумя зайцами
погонишься …
Во-первых, лучше юзать оригинальные вещи от Меандра (http://meandr.ru), а не те, которые они производят для другой конторы (этой самой Реле и Автоматика).
А во-вторых, а что этот ограничитель мощности даст? Ну отрубит он всю квартиру при перегрузке? И…?.. Это ж не реле приоритета.
Благодарю! Теперь УЗМ однозначно.
Тем паче они оказались рядом.
CS, подскажи, купил я значит http://novatek-electro.com/trehfaznoe_rele_napryazheniya_i_kontrolya_faz_rnpp-311m.html это и контактор с 4 нормально замкнутыми. Пытаюсь дома протестировать, подключаю одну фазу, чтобы протестировать на обрыв, загорается лампочка аварии, но реле не срабатывает. Объясни пожалуйста как подключать контактор к этому реле. Или я туплю что-то :-)
Не могу понять, А1 и А2, с А2 я подключаюсь к общему нулю? Или также к реле?
sasa xD Этому реле нужны 3 фазы, причём в правильном порядке A-B-C, а не одна! Так что аварию оно правильно показывает.
Ага, хрен ты его так испытаешь! =))
Оно же контролирует ВСЁ … ВСЁ-ВСЁ: и наличие всех трёх фаз, и их последовательность (A-B-C). И если хоть одна фаза будет не правильная — оно и не включится. Поэтому запараллелить все три фазы для теста не прокатит. И подать их откуда-то — сразу тоже не прокатит, надо будет подбирать их последовательность так, чтобы реле включилось.
У контактора катушка обозначается А1-А2. То-есть если на А1-А2 подать напряжение (контактор на какое рассчитан? На 220?), то контакор включится и замкнёт цепь.
А это реле (я докуму не читал) должно иметь какой-то свой контакт, который у него замкнётся, когда всё будет хорошо.
Вот дальше представь, что контакт реле — это кнопка, а контактор — звонок. И собери схему так, чтобы это реле контроля фаз разрывало питание контактора.
Ну грубо, фаза (любая) через контакт реле на А1 контактора, а А2 — на ноль.
ЗЫ. Я как раз о таком и предупреждал: что реле контроля фаз, если ему хоть чуточку что-то не понравится, отрубит всё и всех.
Поэтому в 95% для дома хватает трёх УЗМок.
:-)Понял. А ещё вопрос, контактор подключать к выходам реле или А2 на ноль общий подключать?
Дык а в мануале на реле схемы нет? Мне правда ща лень смотреть
Написали же — «как звонок» :)
Ну или как лампочко и выключатель
http://imglink.ru/show-image.php?id=07b1d3e1e62d03afc6f68109ec95beee Спасибо, я понял. На какое значение выставлять Uном +-? http://imglink.ru/show-image.php?id=a7805d17028466b53eae85442702b4a8 Получается к 3 контакту подключать?
Между 2-3. А напряжение — надо почитать мануал. Какое там Uном зашито.
Не понял, в смысле между 2 и 3? Управляющий сигнал на катушку контактора брать с 3?
НЕТ!))
2-3 = это как выключатель, который замыкается. Нарисовано же.
На контакт 2 — какую-нить фазу сети. С контакта 3 — на А1 контактора. А2 — на ноль.
Ааа, вот я затупок, а мне почему-то показалось, что это в прибор уходит всё. Всё догнал. Кстати, решил я купить себе трехуровневые клеммы, фиг там, хрен где нашёл, а в некоторых магазинах, продавцы смотрят и вообще не поймут, ещё говорят, что таких нет :-)
CS, спасибо :-)
Доброго дня.
А что ты скажешь про устройство ЗУБР украинского производства?
Купила маме в Киеве после того как пол-подъезда осталось без телеков, приставок и холодильников на «случайных» 450 В.
http://www.bt.dn.ua/rele/
Пошлю =) На МастерСити. Там большинство устройств испытывал Kamikaze, и настолько хорошо, что я когда-то думал сам писать про них обзор, а потом забил, потому что Kamikaze сделал это на 5+. Вроде нормальное реле.
Ясно. Надеюсь наш дом сдадут более менее в срок и я уклоню мужа стать вашими клиентами. Уже бы набросала примерно план помещения с электротехникой, но долбанный застройщик не даёт размеров.
Так а вы с Украины? А туда щиток вообще никак не получится послать, мы уже пробовали. Я могу вас сосватать к elf.arxont, который у вас на Украине =) Он там моё доверенное лицо =)
Не, дом в МО, Дмитровский район. Я Зубры могу из Киева привезти для щитка, есличо :)
А, тогда ОК. А так мне не страшно. Хотите — можно и Зубр воткнуть. Но я их ни разу ещё не ставил.
Просто я их в действии видела, когда у мамы очередная чехарда с напряжением была.
Они, кажется, даже на пониженную частоту могут реагировать. После первого случая мы пообщались с соседями и я купила их на 3 квартиры. Пришел наш жэковский электрик, поставил и настроил, остальные начали ныть что дорого. Ну и через пол-года история со сгоревшими телеками повторилась, только это было лето и пострадали кондеи.
Три самых нищебродских квартиры (моя мама и 2 таких же старые пенсы-соседки) не пострадали. А жильцы из новых крутых, с евроремонтами, пожлобившиеся на ЗУБРов, опять меняли холодильники да кондюки.
Там дом хоть и в центре, но в трансформаторную будку во дворе, лазят увы, все кому не лень, ну и во время подготовки к Евре2012 (там стадион рядом) облагораживатели окрестностей тоже постарались.
Ну да не вопрос. Зубр — так зубр! =)
http://ammo1.livejournal.com/490653.html
Надёжин может маме пару гвоздичек вместе с этим китайцем покупать? Вроде тупо ОУ и без варистора (линк про Камикадзе давненько читал, сейчас тоже пролистаю, конечно).
Поставил УЗМ-ку в щит. В доме еще люди после сдачи ремонт делают. Вчера вот дважды за день сработала. Только не понял в какую сторону скакнуло. Через 10 сек включилось.
А можно просто пределы покрутить. Скажем, отрубилась она — временно закрутили верхний преел до максимума (или подняли повыше). Если перестала отрубаться — значит напряжение повышенное. И также проверить нижний предел.
Ещё бывает, что в доме стоит АВР (у меня стоит) и иногда весь дом передёргивается на 1-2 секунды. УЗМки этого хватает, чтобы выкючиться, выждать 10 секунд и включиться назад.
CS, а как лучше подключить это реле. У меня трех фазный ввод, потом в дом, там стоит 4-х полюсный автомат, за ним узо и на кросс модуль. Я подключил реле после узо, то есть контактор после узо всё отрубит. Как думаешь в случае, если реле начнёт моросить, узошка отрубит его?
И ещё вопрос, я завёл в дом 4 жилы, ноль кинул на шину и потом только на автомат. Правильно? N этоже PEN и его рвать нельзя? Ввод через трех полюсный автомат.
Не, у меня вольтметр стоит. Щит уже месяца три работает. Напряжение в пределах 220-225. а тут первый раз скачек за все время и два раза подряд за один день, я думаю может сварку кто включал. АВРа точно нет. Там вобще стремный дом сдали. Меня в первый же день в квартире током от влажной стены шибануло, незаизолированные скрутки прямо в штукатурку замуровали. Пришлось заново учиться и все переделывать. Кстати, какие ты пределы выставляешь? Я по 10 процентов в каждую сторону накидываю.
Добрый день всем.
Большое спасибо CS за блог, узнал для много нового, а главное, полезного.
Сейчас делаю ремонт в своей квартире в новостройке. Щиток начисто еще не собирал, но рубильник, УЗМ, УЗО и пара автоматов там уже стоят.
В последнее время я задаюсь вопросом — если будут неотключаемые линии (холодильник, звонок и тд), то схема включения УЗМ будет следующая: Ввод сразу в УЗМ, потом фаза расходится на рубильник и неотключаемые линии? Или надо ставить два УЗМ — одно на неотключаемые, а второе после рубильника на все остальное?
А может и на 1-2 полупериода напряжение пропасть или слишком просесть, и в результате УЗМ отключится при условиях, когда комп не отключится, и у пользователя будет лишний гемор.
Не понимаю, почему Меандр в УЗМку ионистор не ставят.
Почему ввод сразу на УЗМ, а не на рубильник и потом на УЗМ?
Зачем ставить два УЗМ, непонятно?
А ведь CS наверняка опять отдыхает на выходных :)
sasa, при 3ф вводе — 3 шт. УЗМ. На блоге полно фоток таких щитков, и один из них — в этом посте :)
N-это N, PEN — это PEN. N можно рвать вместе с фазами, PEN-нет.
bussolka, верхний порог у CS’а точно 240. Мне этого не хватает, отключается по ночам. Меньше 255 ставить не получается.
Vorname, элементарно — нужно ставить 2 рубильника — общий на весь щит и еще один отдельно на отключаемые линии. УЗМ подключается после общего рубильника.
Тута Джонни на всё кратко ответил! =) Есть, чего осталось не понятным, или всё ясно?
Я ставлю 180..240 — самые паранойные пределы.
Вроде как сейчас в УЗМках немного поправили прошивку, и она от 1-2 полупериодов не должна отрубаться. Но я читал краем глаза, поэтому не могу ручаться за точность инфы.
Спасибо. Меня в принципе устраивает , что узм-ка отрубается ))) Имел печальный опыт уничтожения бытовой техники в Сибири — неприятно было. А от чего обрубается — повышения или понижения — да нас рать. У меня стоит 200 — 240.
http://www.electronshik.ru/card/ustroystvo-zashchitnogo-otklyucheniya-na-vsyu-kvartiru-devolt-40a63a-121832
что на счет этого чуда?
в чем отличие узм-51м от узм-51м1 ???
Порог отключения нагрузки при снижении напряжения, Uниз
УЗМ-51М — 210-160 ±3
УЗМ-51М1 — 200-90 ±3
Порог ускоренного отключения нагрузки при понижении напряжени при снижении напряженияниже нижнего критического порога, Uниз.кр
УЗМ-51М — 130 ±10
УЗМ-51М1 — 80 ±5
И вверх тоже вроде различаются.
А главное отличие то, что 51м1 хрен купишь :)
Нет.
А все таки-если выбирать- что лучше? 51м или 51м1 ? Разве так критичен такой заниженый нижний порог? (извиняюсь за слово оборот) )))
CS, скажи у меня после трех фазного узо стоит реле, если оно(реле) начнёт моросить узошка отработает? Как думаешь?
Дык только что ж Джонни выше отвечал, что пофигу, и что таких щитов у меня куча вон =)
Это Вам решать. Если бы это было так критично, то 51М1 был бы более распространён в продаже, чем сейчас.
Johnny27, большое спасибо за ответ! Пойду покупать еще один брутальный OT63F3 :)
Cs, а нет опыта эксплуатации индикаторных лампочек в щитке, подключенных ДО УЗМ при скачке напряжения? В ТТХ у них указано max 250 В, а тут может ударить 380.
Если устанавливаем реле напряжения, то как быть с не отключаемыми линиями?Ведь «не отключаемый» холодильник тоже нужно защитить от скачков напряжения. Еще один рубильник?
Kobe4
Блин, ну прочитайте же десяток последних комментов!
В конце концов — можно и без рубильника. УЗМ, а после него питание неотключаемых линий и рубильник в параллель.
Johnny27, это уже излишки популярного сайта-да,поленился все комменты перелопатить.
Без вводного рубильника-это не дело.Зачем же такое рекомендовать.
Просто убедился,что вариантов не много-или два рубильника или две релюхи(дороже выйдет).
Эмм, ну почему же не дело? Если у вас по схеме «вводной автомат — УЗМ, а дальше рубильник отключаемых линий и защита неотключаемых линий (параллельное подключение)», то все нормально.
Или вы хотите еще неотключаемые линии рубить так же рубильником, который стоит перед вводным автоматом? Или вывести их под отдельный рубильник (только непонятно для чего)?
Просто неотключаемые линии потому и «неотключаемые», т.к. их выключение требуется редко, т.о. перед ними для отлючения достаточно вводного автомата.
Я не советую, а говорю, что есть люди, которые вообще упраздняют общий рубильник в квартирном щитке. И это тоже рабочий вариант, пусть и менее удобный.
А вот зачем ставить 2 РН — не пойму, хоть убейте…
Meldir,написали много,видно скучно на работе/дома. «Если у …то все нормально.» Да,я о том же.Здесь будет два рубильника-один до РН,другой после.
Johnny27два РН в порядке бреда.Схема Рубильник-РН-Линии,параллельно рубильнику РН для не отключаемых линий.Это теория,на практике это глупо.
А на счет ввода на РН без ком.аппарата, что говорят нормативы?
Коммутационный аппарат есть — в этажном щитке. Более того, существует мнение, что РН следует размещать ДО общего рубильника в квартирном щитке — это позволит контролировать состояние сети, гарантированно обезопасив при этом квартиру вручную.
Johnny27существуют мнения…, есть люди…- это же не кружок вышивки крестиком.
Этажный щиток закрыт от доступа для всех кроме персонала эксплуатации(по хорошему).
Непродолжительные поиски привели к :
СП-31-110-2003
7.20. На вводах распределительных пунктов и групповых щитков должны устанавливаться аппараты управления.
Все равно, где будет реле — до рубильника или после.
Johnny27 аргументы «железные».и не поспоришь.
Kobe4
Да не парьтесь, Вы правы.
Только добавлю, что два РН позволят сделать разные установки по отключающим порогам и задержкам включения после срабатывания (6 мин. или 10 сек.).
А вот нетути. Потому что у меня так получается, что если я ставлю УЗМки — то лампочки не ставлю, на УЗМке же есть индикация =)
Meldir Шо-то ты написал такое, что даже у меня мозг запутался =)) У нас правильная схема — это всякая фигня в этажном, потом рубильник в щитке, неотключамое, второй — и отключаемое =)
Уважаемый CS, а можно получить на ящик схемку щита из поста, для общего развития. И где Вы заказываете железо. Читая пост просматриваю цены в ЭМ и половины железа там не нахожу.
Ящик?!.. Гм.. я ящиками очевидно что не занимаюсь. Это в ближайший пункт приёма стеклотары надо. Всё-всё было на блоге описано. И то, где я заказываю.
Чуваки привет!
Хочу поделиться решением защиты 3-фазного ввода от пере/недо напряжения, отгорания нуля, дисбаланса фаз и т.п.. Как уже писали нужно реле+контактор, так вот реле может быть Шнайдер RM35UB3N30 или ABB CM-MPS.21 или другого производителя. Шнайдер не умеет контролировать последовательность фаз, но при этом его потребляемая мощность 3.9ВА, АББ умеет но кушает 10ВА. Последнее актуально если есть 3-фазные потребители-моторы/компрессоры (тепловые насосы).
Мы такие девайсы начали предлагать клиентам в сельской местности после того как у нескольких повыгорало техники пол-дома.
Дак такие реле влезают в обычный DIN-стандарт или нет? По мылу вижу, что это вроде Латвия. У нас обычно ставят три штуки УЗМок, потому что в сельской местности три фазы дают, но трёхфазных двигателей особо нет.
Ну вдогонку…- на днях жена звонит — света нету (стоит УЗМка) — попросил открыть щит (стоит вольтметр) — на нем 113 вольт. чз пол часа напруга в норму. а у соседа Свет в навороченом холодильнике (~80 тыр) погас :). Светодиоды подсветки живые — блок управления ек. Сколько будет стоить замена / ремонт я еще у него не узнавал — но вызов мастера по любому + блок потащат в ремонт. так что я уже рад что Цыс мне защиту воткнул :)
Ёшкин кот!! А я-то ещё собирался статистику собирать и народ опрашивать, мол, были ли хоть у кого сработки. А тут вон оно как!
Я ща все уже ставлю, даже не спрашиваю =)
эххх кажись весь блог осилил,осознал нужность УЗМ и полез на сайт электромастера(это же там таинственный Валентиныч обитает(могу перепутать ,потому что за месяц весь блог перечитал и в голове каша))и не нашел никакого упоминания в поиске по»УЗМ»,пришлось вот даже зарегится и спросить -мож ищу не так и не тама?Или они только в магазине в Люберцах по спецзаказу?
Да не!! Это ж у них мутный директор всей сети. Который очень тяжело, зараза, нововведения принимает. То сайт вводили полгода или больше, а то он разную фигню мутил типа «давайте цены на сайте сделаем ниже, чтобы народ приходил». Народ приходил, а в реале цены оказывались реальными. И в таком духе.
Поэтому допереть выгрузить всякие наши няшки, клеммы и УЗМки — фигушки.
Но в реале они всегда есть у Валентиныча в Люберцах.ВУГИ. Можно сделать наверное так: звякнуть именно в этот магазин. И если есть — сгонять.
Спасибо за инфу,взял на заметку!(не зря я регился тобишь:))
Йопта. Ща меня ещё один заказчик разбудил. УЗМка ночью отрубилась нахрен. Они проснулись — света нет. На пределе 245 заработала. Пока тоже смотрим, шо будет.
Чем всё закончилось?
А я ставил где-то месяц назад УЗМ соседке в деревне. Вчера встретила она меня и говорит, что УЗМ стало срабатывать после субботней грозы несколько раз на дню. Посоветовал ей записать, какие лампочки на нем горят в этот момент, тогда и будем думать, что делать… Выставлял я ей, по-моему, пределы срабатывания от 180 до 250 В.
Может кому будет полезно, по поводу покупки в Москве — нашел, но очень дорого. Заказал из Питера с самого Меандра.
ВР-М02 АС60-440В УХЛ4 990.00 руб.
УЗМ-51М УХЛ4 1847.00 руб.
Доставка: 498.57 руб.
Шло неделю.
Да все мы всё знаем =) Сюда даже Меандр заглядывает.
Только мне удобнее получать сразу все материалы от одного поставщика с более-менее гарантированным складом.
Это если вот заказчик сам хочет материалы покупать — пущай доставку заказывает, мне не жаль. Но я так на потоке не хочу.
ABB CM-MPS.21 на рейку точно не лезет, Шнайдер RM35UB3N30 пока не пробовал, но по размеру вроде влазит. Латвия. Не продаются у нас Российские УЗМки, приходится на дорогущих буржуйских делать.
Блин, начитался ваших блогов, решил у себя тоже поставиь эту хрень: УЗМ-51М 220В 63А, а всё потому, что на моих глазах на дачном участке не стало дома и GLK 300 из за скачка напруги.
Посмотрел цену в «электромонтаже» = 3 118.07 — кусается, но дешевле цены возможных потерь.
Ну как бы я наладил их поставку у Валентиныча. Они там тоже не дёшево стоят, около 2,5 тыр, но не как в электромонтаже, угу. Так что если не влом сгонять — то можно и у него брать.
Только это чётко на ВУГИ, в Любцерах. В других магазах сети УЗМок нету.
DimSan, посмотри еще на etm.ru. Покупал себе там, цена была адекватная.
УЗМ брал здесь, стоит меньше 2 т.р.
Я в тераэлектроника брал Узм 51м.
Тоже до двух тысяч. Терра это как бы розница Компэла, а Компэл официальный продавец от Меандра. Это я к тому, что искал где купить не подделку.
Я такие ставил:
Барьер 6(8)П (у них опечатка — не 8,5, а 6,5 кВт)
Там на сайте много няшек собственного производства. Есть что посмотреть, и не дорого (в Украине).
Хотя я не доверяю таким значениям заявленной мощности, и ставлю все потребители, что выше 3-4 кВт, через контакторы. Не имел возможности разобрать и посмотреть на проводники. Сами клеммы на вид нормальные внутри, хотя снаружи как будто не очень.
xrykt
Ну tesla electronics, где я взял, тоже кстати в официальных дистрибьюторах на сайте меандра значится.
Net_Cat
28 июня 2014 в 09:13
Хотя я не доверяю таким значениям заявленной мощности, и ставлю все потребители, что выше 3-4 кВт, через контакторы.
УЗМ-51М РАСЧИТАН (заявлен)
НА 63А. КАКОЙ КОНТАКТОР СТАВИТЬ НА ОДНОФАЗНУЮ СЕТЬ, ЕСЛИ ОНИ (КОНТАКТОРЫ) НЕ БОЛЕЕ 20А ??
Ну да. Скажите это моей мёртвой бабушке. Да хоть на 3 200 ампер есть.
для Net_Cat
Schneider Electric Модульные контакторы ICT
http://ufa.pr52.ru/upload/products/files/A9iCT10.pdf
http://www.electricline.ru/vcd-3168/catalog.html
Я не в каталоге смотрел а на сайте «Электромонтажа». Сам удивился. Видимо у них такого добра нет.
Может и не надо на дачный домик контактор ставить если там максимум на пике 32А будет?
Дак надо-то шо было?.. Может не там глядел? https://www.electro-mpo.ru/catalog/rele_puskateli_kontaktory/a80_kontaktory_i_aksessuary_chast_1_schneider_elec/ — вот где-то с нижней трети страницы шнайдер.
Вот в серединке ABB https://www.electro-mpo.ru/catalog/rele_puskateli_kontaktory/a31_kontaktory_aksessuary_teplovye_rele_abb_chast_/ модульные. Тута в середине Legrand https://www.electro-mpo.ru/catalog/rele_puskateli_kontaktory/a78_kontaktory_i_teplovye_rele_rele_ustanovochnye_/
Вот этот подойдёт: А7809. Но как-то всё не бюджетно. Может пока УЗМ-51М без контактора по юзать?
А шо надо было: Хочу УЗМ на вход дачного домика поставить. А поскольку значения заявленной мощности вызывают некоторые сомнения, то и появилась мысль поставить контактор после УЗМ. Но нужно ли?
Так с этого надо начинать было. УЗМ — злая штука. Свои заявленные фигни она держит. И именно УЗМ можно фигачить БЕЗ контактора. А точнее:
а) По мощности — выдержит.
б) Но рвёт только фазу. Если надо рвать всё-всё-всё — то ставить контактор.
И.. — ЭлектроМонтаж — САМАЯ дорогая контора. Если тупо взять модель и поискать — то может где-то будет и дешевле.
Спасибо!
Если злая, значит обойдусь без контактора. Поставлю УЗМ после УЗО.
В эл. монтаже брать не буду, ребятки слили конторки, где дешевле можно брать девайсы.
В субботу ставил УЗМ-51М на даче у друга. Срабатывание получили почти сразу: Ночью напруга больше 260, днём меньше 185.
Пока ковырялся в щитке — обрыдался. Боже мой, какие чудо руки- крюки собирали этот щит….
Подскажите, как воткнуть фотку — порыдаем вместе.
Можно закинуть на какой-нить фотохостинг и прям прямой ссылкой http:// сюда постануть. А мы поржём! Ну или порыдаем.
http://streamphoto.ru/users/Snowman61/1039546/
Ну, в общем вот это чудо, которое мне пришлось украсить полезной вещью.
Нормальных слов у меня не нашлось …и ведь ходят дебилы по земле и предлагают свои услуги электросборочного свойства. …а крайний автомат на эл. плиту 40А..ну, не говоря про остальное.
Ну чё у нас тут? Ублюдочный ящик. Ублюдочность которого в том, что из него ничего не вынимается, и хер его отдельно повесишь, а потом запихаешь начинку. Щиток надо собирать на месте.
Хуй проссышь какой ввод, зато блядь 63 ампера нахуй.
Видна попытка охуярить маразм стяжками, чтобы придать ему вид «здесь были профи, сука нахуй, они знают что такое стяжки»
УЗО музейное. Такие не производят уже как лет десять =)
Автоматы тоже, местами хер какие. В том числе и Питерские, которые АББ потом отзывало нафиг =)
Ну хоть номиналы там не по 25 ампер. Зато есть C40 на нюм четвёрку, наверное.
А подключал это какой-то трахмадуллин, у которого проводки такие же кривые, как и его воображаемая фамилия.
Солидарен полностью С ПРЕДЫДУЩИМ ОРАТОРОМ..
А друга прошу каждый раз: Вова, закрывай ящик, когда я приезжаю, а то рука сразу за стаканом тянется. А он, поскольку в этом ни в зуб ногой мне отвечает, что якобы наблюдать ему нужно за лампочкой на счётчике, что подтверждает наличие быстробегающих заряженных частиц в сети. ухбляяя. теперь ещё две лампочки добавились на УЗМ.
(А С40 стоит не на NUM а на ПВС)
Вдохновлённый хвальбами данного поста в адрес УЗМ-51М решил и себе (да и не только себе) поставить данный девайс. Первым заголосил мой друг: почему, мол, у всех свет горит а у меня вырубается. Проверили — оказывается у него превышение напруги по верхнему значению. Увеличивать порог — очко не феррум. В общем решили мы перекоммутировать УЗМ не на все потребители а только на розетки. Свет оставили без защиты.
А тут мне на глаза попался другой девайс: VA-63, Реле напряжения с контролем тока http://www.chipdip.ru/product/va-63/ Вот, хочу поинтересоваться, может кто-то уже использовал эту штуку. На сколько она надёжная?
Ну DigiTop вроде неплохо. Но уж тогда модель эту возьмите и поройте не в Чип и Дипе а просто в Сети — может где подешевле будет.
А с другом вы дураки. Надо было померить и понять, какое там напряжение. Может там за 260 и надо срочно бежать ноль стояка протягивать, пока не отгорел.
У меня вон чел из Архангельска отписался недавно, которому я щиток собирал. Тоже говорит — УЗМка отрубается и врубается. А потом замерил — а у него напряжение скачет от 210 до 260 вольт. Мгновенно.
Я ему написал в своём стиле «СРОЧНО бежать и лом в задницу засовывать местынм электрикам»… и — нашли отгорающий ноль. До того момента, пока он не отгорел.
Дык хорошо, когда тех электриков вообще можно найти. И найдя, донести до их мозга мысль о назревающей проблеме. А если это требует чересчур много сил? Который потом вон восстанавливать и залечивать приходится.
Не проще тогда самому защитить себя УЗМкой, а потом усесться и спокойно ждать, пока толпа злых жильцов таки засунет им лом?
Ну как? Вон тот чел тоже мог так и сделать в стиле «а я предупредил». А потом если что и сгорит — то пусть горит, да.
Тоже решил поставить себе в щиток такую полезную штуку, но начитавшись на хоботе и мастерсити страшилок про опасность разрыва только нуля в старых многоэтажках, когда может шандарахнуть током от корпуса приборов, теперь хочу что бы рвалась и фаза, как понимаю для этого нужен контактор, какой посоветуете?
Ставить будет знакомый электрик, который ни разу не ставил узм, но работает уже давно и вроде шарит, есть ли еще какие-то требования по установке узм с контактором (может схема какая особая) которые он должен знать?
После включения узм контактор тоже будет включаться автоматически?
Прошу сильно не пинать, в этом деле я нуб, но благодаря вашему блогу многое становится понятно.
Так вроде ж в инструкции была схема. Если нуб — то ищи и читай как контактор работает.
УЗМка должна питать контактор (и подключаться до него), а контактор должен рвать два провода питания. В случае контактора ESB можно два полюса запараллелить.
…вот наконец и я, воодушевлённый рассказами про всякие полезные приблуды создал нечто, отдалённо напоминающее щит электрический:http://photos.streamphoto.ru/e/5/7/w400_6ac736c425400adb5354924d3c40d75e.jpg?1415700869
http://photos.streamphoto.ru/6/6/c/w400_8b7197ef2024b0467099511be89bfc66.jpg?1415700954
Ооо!!! КРАСИВО!! Первое, что мне приятно в глаза бросилось — что провода проведены по бокам щитка, а не за рейками! УРА!
Придираться не буду — я вижу чутьём, что человек старался. Что всяких мелких нюансов он не знал, но их узнаёшь тогда, когда щитков штук 5 соберёшь.
Так что классно!
Коммутация за рейками всё же есть, но это соединения между кросс-модулем и автоматами и УЗО. А провода потребителей конечно же только по бокам. Тут ещё пришлось нижнюю дин-рейку крепить на корпус щитка, ибо реверсивный рубильник имеет бОльшую высоту, чем автоматы и в таком щитке крышка не закрылась бы.
Большое спасибо ВДОХНОВИТЕЛЮ CS ))
Ну вот в таких щитках за рейками желательно ничего не тащить. Вот сейчас понадобится переставить фазу. А как проводок подтянуть, если всё в стяжках и неизвестно, подтянется ли?..
ну, тогда нужный проводок можно просто похоронить.
CS, а как ты относишься к схеме реле напряжения и нормально замкнутый контактор, чтобы при аварии контактор рызмыкался?
sasa, вопрос, а от чего вы собираетесь запитать контактор на время аварии.
А как ты относишься к тому, что в машине надо будет постоянно нажимать на тормоз, чтобы ехать?
Нельзя так делать. При отключении питания ВСЕ цепи должны РАЗМЫКАТЬСЯ. Это закон безопасности.
Да, согласен, но так катушка постоянно будет шуметь.
Ну пропадает, а если восстановится с какой-то аварией, по задержке и не включи контактор. То есть катушка должна быть всегда под напругой и держать контакты?
У ABB-шных контакторов вообще не шумит. И я сомневаюсь, что у контакторов других приличных производителей что-то шуметь будет. Откуда вы про шум-то взяли?
Да, катушка должна быть всегда под напряжением в номинальном режиме работы под напряжением. А если реле сгорит при повышенном напряжении и не сможет управлять контактором, и контакты контактора сомкнутся и через них пойдет повышенное напряжение на технику? Лучше, если на технику 380 пойдет или нет?
Вы, прошу прощения, сейчас принцип пассивной безопасности, обойти пытаетесь. Не нужно этого делать. А принцип в данном случае прост (еще раз повторю): пропало напряжение, контакты разомкнулись, появилось нормальное напряжение — контакты замкнулись.
Кстати, в качестве примера та же УЗМ-ка: у нее нормально-разомкнутые контакты.
Аббшные ESB20-20 шумят ещё как :) Я их больше не ставлю из за этого. Только ESB 24…
Meldir УЗМ-ка плохой пример, там используется бистабильное реле
D. Alexey Ммм, я с ними не сталкивался, у меня все от 24 начиналось :). Вот как раз на днях 20-20 собирался взять, но потом чего-то меня на Eaton перетянуло — и дешевле по стоимости вышло, и по току побольше.
AndreyKo Спасиб за информацию, я не в курсе был, как-то не вдавался в подробности. Мне было достаточно того, что она в в случае выхода напряжения за границы все отрубает, и силовые контакты реле размыкаются.
D. Alexey, в контакторах ABB ESB питание катушки постоянным током начинается с двухмодульных контакторов, то есть начиная с 24-амперных (по току).
Естественно, одномодульные ESB-20-xx будут гудеть, как и контакторы ABB серии «А» (это вот такие: http://www.kip34.ru/var/catalog/s_4296.jpg) =)
Meldir, а тему на МастерСити по тестированию УЗМ-51М не читали? Там Kamikaze его вскрыл и испытывал. И там стоит поляризованное (бистабильное) реле, как уже заметил AndreyKo
Да, да, Эльфыч правильно заметил.
Блин, смешно что вы все друг друга заочно знаете и сами без меня тут трепетесь =))
elf.arxont Читал, но в полном объеме как по прочтению, так и по пониманию, честно говоря, так и не осилил. Я как-то сразу предпочел сделать вывод, что УЗМ-ку использовать можно, т.к. Kamikaze ее сильно помучил :).
А, кстати, добавлю, Новатек РН-111М тож неплохо работает, во всяком случае по видимости. У меня на даче оказалось, что напряжение ночью хорошо так уходит вверх, и доходит до 240-250 Вольт. РН-ка стабильно это дело контролировала и отрубала. Раз эдак 15…
Meldir Да можно, можно =)
Ты завтра чего делаешь? А то может погуляем?.. Если погода хорошая будет и если срастётся?
Прогулка пока под вопросом! Это я так — спрашиваю шо делаешь. Завтра днём тебе звякну =)
CS, хе-хе-хе, это как в старом приколе «Вышел на балкон покурить, прихожу — ноутбук с телефоном что-то активно обсуждают» =))
Meldir, Ну да, там инфы по УЗМ-ке много. И пока это одно из самых дубовых и кондовых реле, которое встречалось в природе.
РН-111М в руках не держал, но знаю, что реле там не настолько мощное, как в УЗМке, поэтому ему в обвес контактор полагается.
А CS его в качестве вольтметра юзает ;)
Самое смешное, что я знал про питание катушки постоянным током, но ни где же в инструкции не написано, что если ESB20-хх — то будет гудеть, а если ESB24-хх, то не будет. Только методом проб и ошибок :) Мне, вообще, модульные cr-p нравятся. Да и цена у них приемлемая. Я на них бюджетное решение делаю по управлению освещением на KNX.
Ну как? У меня и было написано =) И где-то в каталоге ABB тоже они писали, что ESB20 питаются переменкой, а все остальные — постоянкой.
С ESB20 удобнее — считай, у тебя запас есть, если линию автоматом 16А защищать. Я их ставил несколько раз, и по моей практике там всё происходило так: Поставил. Гудит? Поменяй.
А так да, лучше ESB24.
А за CR-P респект. Я с этой серии сам пропёрся и постоянно её использовал
Вопрос.
Мужики, вот есть такая штука у ЕКФ, АД-2, вроде как обычный переразмеренный АВДТ, но заявлена «встроенная защита от перенапряжений». У ёка и ещё кого-то подобные машинки есть.
Можно ли что-то сказать на их тему умного? Нигде эта защита от перенапряжения не раскрывается и не описывается больше чем двумя словами.
Добрый день!Скажите пожалуйста насколько целесообразна установка стабилизатора для холодильника после УЗМ51? Нужна ли вообще?Спасибо!
Генерал Дрозд Ой! Коммент пропустил. В общем, он электронный и глючный. На МастерСити часто было примерно так: «А у меня тут чего сам собой автомат срабатывает», а потом оказывалось, что это был вроде как он самый. И глючило его от выбросов напряжения.
islamych78 Надо, конечно. УЗМка что делает? Если напряжение вышло за границы требуемого — тупо отрубает линию. Но если напряжение будет плавать — то она его не поправит назад.
CS, ой ошибся стабилизатор для газового котла! Но думаю сути не меняет.Все, буду ставить стабилизатор:)
Ага, да, пофигу! =) Для котла можно и поставить, хуже не будет
ЗАО «МЕАНДР», г. Санкт Петербург, выпустило опытную партию устройств обнаружения дугового разряда (УОДР = AFCI — Arc Fault circuit interrupter) совмещённое с устройством защиты УЗМ-50МД (рабочее название).
http://info-electro.forum2x2.ru/t63-topic
То есть это хорошо зарекомендовавшее себя устройство УЗМ-51М с добавлением функции УОДР. При этом цена возросла всего на 10%.
В дальнейшем планируется переход на выпуск только этих устройств вместо УЗМ-50М и УЗМ-51М. С нового года УЗМ-50М и УЗМ-51М планируется полностью снять с производства.
mastak, а нулевой провод как и раньше будет просто насквозь идти, без разрыва? Т.е., можно ли его по-прежнему подключать только с одной стороны?
UPD: а, да, увидел схему, всё как раньше.
Да, оно как УЗМ-ка сделано. На сайте меандра уже висит описание и фотка.
А где обычно новинки раньше появляются? В teslael в Мск, или может в самом Питере? Гонца-то нетрудно заслать, из знакомых кто-то нет-нет да и прокатится.
Ну я жумаю, что в Питере должно быть. Всё ж Меандр в Питере находится.
Но точно тебе никто не скажет, это мои догадки. Можно и Теслу мониторить.
А если в доме старой постройки без отдельного РЕ использовать УЗМ-51М и сделать защитное зануление. УЗМ защитит от отгорания нуля. И заземление будет.
Вот только при условии, что стояк там годен для этого защитного зануления (имеет большое сечение и хорошо сделан). Обычно это годится во всяких панельках с электроплитами.
Панелька без электроплит, но стояк вроде нормально выглядит. Есть при таком способе подводные камни?
Показывай стояк тогда (где-нить загрузи на бесплатный фотохостинг).
Отдать жизнь на волю работы УЗМ это, конечно, смелый шаг ))
В минувшую субботу поставил УЗМ-51М в щиток, пришлось Umax на 255 выставить — иногда отключалось на 250.
Сегодня супруга позвонила, говорит, что реле сработало. Поставила на 260, включила по кнопке «Тест». Пошла к ИБП (CyberPower BRICs LCD) по моей просьбе посмотреть входящее напряжение, UPS показывал 237-238 после включения.
Думаю теперь снимать сие чудо техники и к товарищу ехать ЛАТР’ом тестировать девайс. Часто они на практике так срабатывают? На какие значения обычно выставлять приходится в своей работе?
Позвонил в Меандр. Напомнили, что на странице изделия написано про рекомендуемые параметры настройки (170-265 В).
Плюс на главной странице есть новость с новым ГОСТ’ом, вступившим в действие 01.10.2015 г.
А кто с каким усилием УЗМ-51М затягивает?
Поставил сегодня рубильник SD202 32A, лишился реле ))
На входном ноле винт не зажимает НШВИ2-6. Перетянул походу. Или в прошлые разы перетянул.
Попробовал вход фазы затянуть, крутит PZ2 аж винт слизало немного. Хлипкие винты и зажимы у сего устройства оказались. Видимо, строго моменты затяжки соблюдать надо.
ABB то до усеру тянется пока не станет без проблем вроде. Но для перестраховки протянул винты ABB шуруповертом на 4 усилии и немного рукой протянул ещё, совсем чуть-чуть.
Видимо с усилием надо аккуратно. Как только упёрся, ещё немного и хватит. Или лучше соблюдать строго 2Nm и 2,8Nm, которые на автоматах?
Скорее всего брак. Я Все щиты протягиваю после сборки на 12м усилии Makita 6271D и вот редко-редко у УЗМки винты срывались. А точнее почти никогда.
Наверное тоже на шуруповерт буду налегать, а то рукой усилие вообще непонятное.
Позвонил в Меандр, сказали присылайте. Доставка в обе стороны с меня, замена клеммников с них.
Ну с Меандром я закончил. Они совсем гавно стали.
Ноль, ведь УЗМке нужен только для питания. Она его не коммутирует. Так что если хочешь — ты можешь просто провод перебрать, подать на УЗМку ноль снизу и она будет работать как обычно.
Я бы сделал так, и не пересылал ничего им, потому что это долго.
Кстати, идея. Там же N проходной и с какой стороны подключать разницы нет получается.
Можно снизу кинуть 2,5 или 0,75 (есть такие ПуГВ дома).
А ввод фазы хоть PZ2 и слизал немного, плоской отверткой или PH2 может ещё протянет.
Да вот смело ПуГВ докинь и не парься!
Не в тему поста, но думаю многим понравится — на предмет необходимости установки реле контроля напряжения на вводах:
http://www.fontanka.ru/2016/09/16/158/
Если что — перенеси куда уместнее.
Во! Вот это блин гениально!! Теника выгорела, а всякие управляющие компании перекидывают народ друг на друга и типа никто не виноват!
Не, я всегда говорил и говорю дальше: лучше пусть я поставлю в щит херню за даже 5 тыр, лучше пусть она сгорит нахрен и я буду менять её раз в пять-десять лет, но лучше так, чем чтобы вся техника сдохла разом.
А при чем тут УК то, действительно? Криминал же, в чистом виде — влезли в ГРЩ, сперли шину ( или пытались спереть), отрубили ноль в доме. Если не врут, что со взломом — точно соскочат. «Противоправные действия неустановленных 3х лиц» называется.
Что за ересь, кому нужна нулевая шина, а главное, если бы ее снимали без отключения, ворюги там же бы и остались.
Так а хоть кто-нибудь должен же помочь пользователям? Тьфу, жителям!
Я вот НИ РАЗУ пока не встречал вокруг себя случаи «Да, мы про##ли, виноваты, исправимся». А, не. Встречал — с диммерами DDL24 (в посте про щит на ОВЕНе писал).
Так вот и кой чёрт? КТо виноват что щитовая была не заперта или не имела сигнализации или ещё какой-нить защиты? Разве не УК? Они должны её обслуживать, защищать он андалов и прочее такое. Так что ИМХО виноват тот, по чьей вине воры туда забрались.
Ну и да. Я вчера не хотел писать (какая разница, если у людей техника погорела, но раз уже начались мысли… нулевая шина.. КАК?! Если дом совковый (Купично гыгы), то там же она была одна, приваренная к корпусу ВРУ. И спереть её никак не представлялось возможным.
А если это новое ВРУ, где шина медная и прикручена отдельно — то опять же, как это они так легко её скрутили? Скорее всего тогда уж начали скручивать или магистральный ноль, или ноль стояка на один подъезд. И чтобы тут строить версии, надо знать:
* Где была авария: весь дом или подъезд;
* Спёрли таки шину или попытались спереть и что было откручено.
В общем, про шину версия возможна, но это ж сколько УМА надо! =) И всё равно виновата УК.
Ты неисправимый идеалист. Ты вот лучче вспомни где ты видел последний раз сигнализацию в щитовой? Про заперта -пишут что была, и был взлом.
Я такие вещи видел только в метро вообще — когда входишь в аппаратную, а там колокол громкого боя начинает молотить, и ты сначала ищешь где выключатель света, а потом — где колокола. И никакой передачи информации и вскрытии — так, шумелка, не более того.
Ага, неисправимый! Причём вкладываю эту веру в людей во всё, что делаю.
Наверное если перестану в людей верить — сдохну в депрессии =)
Скажите пожалуйста, а с реле RBUZ вам приходилось работать? Можно их применять вместо Меандра\Новотека?
Спасибо
Йо! А поискать по блогу не пробовал? Работать не работал, потому что есть Меандр и потом (когда Меандр тупит) — НоваТек. Но этот Рбуз мне своё реле всучил, посмотрел и другу передарил в щиток.
Прошу прощения — не додумался сразу до этого… Теперь нашёл твою заметку про арбузы. Всё стало ясно. Спасибо.
Добрый вечер!
Уже несколько раз в блоге натыкаюсь на фразы типа:
//CS «и сам же, демонстрируя “А вот ща закоротим ноль и PE в розетке, и вышибет только дифавтомат” погрузил квартиру полностью во тьму…»
Основательно изучал и старался разобраться с принципом работы УЗО, и думал, что хорошо понял. Но, видно не все.
Возникает вопрос:
За счет чего возникает утечка тока при замыкании «нуля» на «землю» (проводник РЕ), которая вызывает срабатывание УЗО? Ведь во всех системах электропитания (старого и нового стандарта), как я их понимаю, между нулем и землей нету потенциала? Так за счет чего возникает ток утечки?
Вот если бы закоротили «фазу» и РЕ — тогда понятно, потенциал относительно земли есть, ток утечки возникает. Но откуда есть разность потенциалов (и, как следствие, ток утечки) между «нулем» и РЕ?
Буду благодарен за ответ!
Значится, я читал пояснения, когда сам учился. Поясняют такими вещами:
1. УЗОшка работает от токов. Это факт и точно известно. На напряжения ей пофигу.
2. За счёт того, что в штатном режиме по PE ток не течёт, а по нулю всегда что-то течёт (про это дальше поясню, почему это верно и для каких случаев), то за счёт самого сопротивления провода нуля на нём падает напряжение.
Этого мелкого падения напряжения (милливольт) достаточно для того, чтобы создать ток N-PE, от которого УЗОшка и срабатывает.
Почему вообще это так можно пояснить? А потому что у нас речь идёт обычно или:
а) Многоквартирный дом. Там понятно что по нулю всегда что-то течёт, потому что квартиры запитаны. Оттуда и падение и микротоки.
б) Частный дом с системой TN-C-S. Тут у нас ноль (PEN) со столба повторно заземлён, то всё равно какие-то уравнивающие токи потекут. Опять найдётся от чего сработать.
в) Частный дом, система TT. Тут контур PE вообще отдельно и понятно что у него будет разница с напряжениями и токами между нулём со столба.
Вот как-то так. Если кто-то ещё коммент читает и может дополнить или поправить — подскажите!
Спасибо за предыдущий комментарий (ответ)!
У меня еще небольшой вопрос.
Было сказано:
//CS * Если техника обычная бытовая (однофазная), или переживает пропадание части фаз (обычно варочные и бойлеры переживают) – то ставим три штуки УЗМ-51м. В этом случае отрубятся только те УЗМки, на фазах которых будет проблема, и часть щитка будет работать.*//
Мой вопрос:
Вышеупомянутое утверждение насчет того, что часть щита будет работать после аварии — несомненно верна, для случая, если все конечные потребители — однофазные.
Но если есть трехфазный потребитель (электроплита), которую логично защитить трехфазным УЗО? Это УЗО получает все три фазы (и ноль) с трех защитных реле УЗМ-51.
В случае сработки одного УЗМ-51 — что произойдет с трехфазным УЗО электроплиты? Оно продолжит нормально работать, или тоже отключится (разумеется, разорвав все три фазы)?
Заранее спасибо за ответ!
Vlad_ua, с электромеханическим УЗО (бывают ещё и электронные УЗО) ни чего не случиться, УЗО по-прежнему будет защищать от утечки. При этом УЗО останется включенным, так как нет утечки.
AndreyKo — спасибо за ответ!
Доброго времени суток.
Возможно мой комент не в тему, но почитав множество постов и форумов про защиту домашней электро сети понимаю, что ограничиваться только лишь автоматами в щитке это бессмысленно. Вся эта защита (РН+УЗО+АВ) должна работать только в тандеме и никак иначе. Многие обыватели даже и не слышали про реле напряжения (я из таких). Но при этом они искренне думают что у них с «электрикой» полный порядок. Сейчас у меня стоит вопрос всё таки какое РН более предпочтительнее, так все они примерно одинаковы, а идеальное реле пока не сотворили, хотя как я понял из постов задумка-то есть.
А пёс его знает ;). Да какое нравится и по какому отзывов навалом. Мне вот УЗМ нравится до жути.
А как она в тандеме должна работать? Как это понимать?
Я имею ввиду что в щитке обязательно должно быть реле напряжения (для защиты эл.приборов), УЗО для защиты от утечки и АВ для защиты проводки от КЗ и высоких токов. Это тот минимум на мой взгляд который должен быть в каждой квартире. Ну а производителя каждый сам себе выбирает.
Да. Только это не тандем. А три отдельных вида защит.
Возможно я не правильно выразился. Но надеюсь вы меня поняли. Для меня сейчас защита всей «электрики» в квартире самый острый вопрос, я даже отложил весь ремонт (недавно переехали в новый дом). Когда взглянул в этажный щиток корни волос на лысине зашевелились. Понимаешь что ты живешь на пороховой бочке. Входной АВ EKF C25 и остальные АВ С25, а кабель ВВГнг 3*2,5 и 3*1,5 неизвестного производителя (реальное сечение 1,7 мм2 и 0,9 мм2). Про скрутку я вообще молчу, два витка без какого-либо обжима. Страшно.
Нужно нести просвещение в массы.
У нас, обычно, как — пока не клюнет, никто не почешется.
Я сам из таких — пока дело не коснулось ремонта несколько лет назад, я так и не ведал про реле напряжения всякие и про многое другое. Так что отдельное спасибо этому блогу, который ведет CS и людям, которые здесь пишут толковые комментарии.
Немного о личных наблюдениях.
Люди, в массе своей, с точки зрения обеспечения безопасности своего жилища, в первую очередь думают о ворах — ставят железные двери и сигнализации. Тяжело не согласиться, верно? Но, в дальнейших беседах, на вопрос — а что они поставили бы на второе место по возможным угрозам, после воровства — идут затопление соседями или утечка газа (я живу в старом районе, где почти тотальная газификация). Хоть бы кто про опасность электричества вспомнил, ну!
Наследие прошлого быта с двумя пробками на квартиру до сих пор ощутимо.
Самое сложное — переубедить, что сейчас нужно делать по-другому! Ан нет, вот ведь сделали капремонт в доме, перетянули стояк и воткнули по два новых С25 автомата вместо пробок на существующие ДРЕВНИЕ ЛИНИИ квартир, значит так и должно быть (естессно, никаких УЗО далее в большинстве квартир не стоит).
Я вроде стараюсь всячески соседям помогать, говорю, давайте я вам даром все поменяю и добавлю необходимый минимум защиты — они благодарят, посматривая косо, и отказываются. Говорят, «нам бы батареи и дверь поменять, а то с 67 года все уже развалилось».
Хочу переехать в новострой!)))
Опечатался, воткнули по два новых С16 автомата вместо пробок на существующие ДРЕВНИЕ ЛИНИИ квартир. С25 стоит до счетчика. Провода у большинства алюминевые, того самого 67 года, это ведь может сказаться на их старении?..
Совершенно верно ROMUZ пишешь. Я тоже благодарен таким сайтам, блогам, постам, где люди с богатым опытом путем проб и ошибок показывают нам как не надо делать, ибо это уже проверенно на собственной шкуре. Огромное им спасибо.
Вот я сейчас пытаюсь достучаться до соседей, пока не поздно поменять АВ С25 на С10 и С16 и поставит РН потому что у нас рядом стройка, постоянные перепады и отключения эл. энергии. Ведь у нас почти в каждой квартире по два ребенка. Не понимаю таких людей которые говорят мол денег пока нет, а вечерами пиво глушат. Не понимаю.
У меня когда заказчик-депутат был (пока не зажрался от власти и мы с ним не разругались в хлам), он приводил статистику по своему району. Основной пипец пожаров был от холодильников. Потому что дома старые (он по МО был), напряжение пониженное мотор компрессора стартануть не может, перегревается и горит.
Это только укрепило мои выводы о том, что лучше я поставлю херовину за 3-5 тыр (при стоимости щиов в 100-500 тыр это копейки). И даже лучше пусть эта хреновина сглючит, оставит всех без электричества, — но зато техника не погорит.
Приведу такой пример. Вот скажем щас я световым оборудованием занялся. И нашёл вещи, которые давно уже сняты с производства, но мне нужны. б/у за небольшие деньги. Но ведь обидно будет, если они сдохнут от глюков с напряжением? Обидно. И такое уже не купить. Кстати, надо вообще взорвать круги светотехников с УЗМками. А то я помню, как у подруги-звукорежиссёрки было: два гнилых автомата, подгорающий ноль — и оборудования в квартире на несколько миллионов…
Про опасность электричества и менталитет — а вот НАСРАТЬ. Я устал кого-то переубеждать (пущай это делают мои последователи, гыгы). Иногда проще весь щиток сразу перетряхнуть (на своём этаже) и жить спокойно.
Это все понятно, что в одного пытаться достучатся до массы это не реально. Наш народ в таких случаях понимает только «кнут». Вот ввели для новостроек обязаловку по приборам учета (счетчики на воду, на газ), так почему же не ввести на законодательном уровне обязаловку по средствам защиты, например минимальный набор защиты РН+УЗО+АВ. И тогда меньше будет и пожаров, и человеческих жертв, и сгоревшей аппаратуры.
На каком-то форуме, не помню название, была такая информация, что некоторые холодильники имеют свою защиту от перепадов напряжения. Меня это заинтересовало. Я позвонил на горячую линию одного известного корейского производителя, не называю дабы не выглядело рекламой и действительно в этих холодильниках есть система «вольт контроль», что-то типа своего РН, вот только не помню пороги отключения, что-то вроде ниже 170 и выше 260 вольт, хотя в паспорте я такой информации не нашел. Сейчас жду ответа от сервисной службы данного производителя, чтобы они подтвердили наличие такой защиты в моем аппарате.
Да, мы с этим товарищем обсуждали такую идею. Он хотел как раз закон создать и протолкнуть. Но нарвалось это на наше мутное государство. А именно то, что ФАС потребует не ограничиваться только самым лучшим устройством, а давать выбор. И в итоге получится, что закон примут — а ставить будут херню.
Я, читая разные ресурсы, натыкался на картинки установленных в этажных щитах новостроек (не в МСК) вводных диффов с защитой от перенапряжения в одном флаконе. Не знаю, чем это обусловлено, но если где-то на местах региональные власти обязывают эти штуки устанавливать, то это лучше, чем ничего вообще.
Да это от проекта дома зависит. Вот если на всякие щитки в новостройках, которые мне присылают, посмотреть — то где-то АББ стоит, где-то ИЭК, где-то Legrand. Тут прямо зависит от жилого комплекса и застройщика. Так что и с такими дифами тоже. Только они электронные и поэтому ну их в задницу.
Согласен с ROMUZом на все 100%. Лучше так чем совсем никак. Даже если установлена защита (РН+УЗО+АВ) так сказать эконом класса, то хоть один раз она да сработает, при условии что правильно подобраны номиналы. И вот тогда, возможно, у человека что-то ёкнет и этот момент может быть и будет первым шагом к действию, что бы усовершенствовать свою защиту более качественными продуктами. Ведь наш менталитет таков, что пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Массам сложно объяснить что «это» хорошо и «это» необходимо. Массам надо показывать. Вы можете меня закидать шапками и не согласиться со мной, но у нас, людей, присутствует стадное чувство, у кого-то больше, у кого-то меньше.А в стаде как правило существует вожак, куда он, туда и стадо. И хотите вы этого или нет, в роли вожака выступает «власть». Потому что «власть» придумывает законы, да да, я не не ошибся, не пишет, а придумывает. Весь этот посыл должен исходить от «власти», а не от энтузиастов. Вспомните тот момент когда «власть» обязала переходить всем на приборы учёта (счётчики воды, газа), многие плевались и говорили нах…. мне это надо, но установив и попользовавшись этим, поняли, блин, а всё таки классная штука эти счётчики, платишь ровно столько сколько потребил, здорово. Вот и с защитой (РН+УЗО+АВ) так же надо. Только в процессе эксплуатации человек поймет какая от этого польза. Потому что всё познается в сравнении.
Я не пойму твоего тона (тут всё в одну строчку ещё понаписано). Ты сетуешь, злишься, ночешь или плачешься?
Мне не нравится, куда ты уводишь разговор — в какие-то стада, политики. Этого на моём блоге нет и не будет. За этим — не сюда. И ещё мне кажется, что пока для тебя слова «РН+УЗО+АВ» звучат как некое заклинание (а по тексту так и кажется, потому что ты их везде вставляешь к месту и не к месту), тебе нечего туда вообще лезть. Отшорь глаза, включи логику — и тогда пожалуйста.
И вдогонку. Что ЛИЧНО ТЫ сам сделал, кроме чесания языком? Я вот создал блог. Я пишу на нём статьи, благодаря которым мир поменялся и стало больше хороших щитов и людей, которые делают их хорошо.
А что, кроме всяких разговоров ты сделал? Нечего сопли и политиканство тут разводить. Делай. И начни с себя.
Огромное спасибо. Многоуважаемый CS, так скажем поставил на место. Специфика моей работы несколько иная. Возможно что-то я и сделал и возможно не на словах, не для огласки. Тема электрики для меня новая и интересная. Приму всё выше написанное к сведению.
Да, поставил. Причём не в том, что типа молодо-зелено, а в плане того, что прежде чем бежать и менять мир — начни с себя. Потому что мир состоит из нас самих. И менять надо нас.
Купил вчера Зубр 63А с тепловым реле, вроде работает вчера мне отсекал напругу на 240 вольт, хотя первое впечатление было атас, при защелкивании на рейку отлетел кусок защетки :)
кто щупал новую УЗМку с вольтметром?
http://meandr.ru/uzm-50c
//топик пропитан дымом горелых двигателей и прочим негативом..
Ничем таким он не пропитан. Не проецируй.
CM-PVE — не то, они не могут мерить то же, от чего питаются
почему-же? всегда ставили реле абб плюс контактор абб, неужели неправильно?
а китайско-российское РЕЛЕ! в силовую! цепь несерьёзно.
Кто? Где? Куда? Покажи пожалуйста. И в том числе покажи все параметры этого реле так, чтобы было понятно. Насколько я знаю, оно питается отдельно стабильным 230V, и меряет по отдельному входу. А ещё оно не влезет в обычный пластрон щита — слишком высокое.
Ладно. Покажу сам. Вот же ссылка: http://www.etm.ru/cat/nn/9687245/. Его формат такой, что в обычные щиты оно не встанет. И диапазон измерений от 185 до 260 вольт. Так что я не пойму, как это оно может от 400V не сдохнуть.
Дополняю. Сунулся в каталог, а там вот. У реле есть номинальное напряжение питания. То есть питание отдельно, измериловка отдельно. Да и такие реле в щиты не поставишь. Пластроны придётся подрезать.
Так что таких решений нет.
3×320-460 В AC,
185-265 В AC (питание=измеряемое CM-PVE )
высокие, базара нет.но это решаемо с глубокими щитами.
Так это не значит, что оно от 400V межфазного загнётся? Если у него измеряемый и питаемый диапазон всего до 265? Получается же что загнётся?
А в глубокие щиты — так там же ради него одного надо будет целую DIN-рейку опускать. Или монтажную панель городить, да? Разве оно стоит этого?
Линейное до 440, фазное до 265, постоянный контроль нуля.
думается что стоит, даже в нашей бедной деревне могут не понять, почему в щите абб рядом с автоматами и узо абб живут и умирают какие-то ресанты,меандры и т.п.
с точки зрения безопасности- лучше, чем ничего.
а с точки зрения возможных проблем- лучше не ставить.
Ну смотри как. Меня это не убедило, потому что у меня тут свой опыт есть и своя логика. Мы не можем друг друга поубивать из-за того, что у меня есть свой опыт, а у тебя свой.
У меня сложилось вот как и почему:
а) УЗМка доводилась всем форумом, и косяки там выправляли. И заточена она под наши сети.
б) Она точно работает до +400 и выше вольт. У твоего реле указано линейное… блин. Я запутался. Нужно, чтобы то АББшное реле могло именно обычное, то, которое 265, выдержать до 400 и выше. Потому что ж в случае аварии там хрен чего прилетит.
в) Ещё один момент. Контактор-то мы ставим. А он ведь будет работать только при узких диапазонах питаний. Скажем, от 190 до 265 он может и не вытянуть. Или будет греться. А тут стоит встроенная релюшка.
И у меня есть ещё и статистика по браку. Щас из базы достану точное количество. На данное время было установлено 305 штук УЗМ-51м (за всё время, которое я их покупаю). Было где-то штуки три, у которых винты срывались и штуки три-четыре глючных.
Вот.
Поэтому ежели у тебя работал такой вариант с таким неформальным реле — то пользуйся на здоровье (и тут народ прочитает — если кому-то надо, то пущай берут на вворужение под свою ответственность). А мне нравится УЗМка, и с ней у меня проблем нету.
И на всякий случай насчёт «…расплодилось дерьма всякого с этими реле». Да. Щас — расплодилось, потому что каждый теперь считает долгом их клепать. Я выбирал давно, когда это ещё появлялось и не было массовым дерьмом. На том и остался.
Вот!
ну контактор то в нормальном режиме включен, при падении напруги самое плохое он отключится( и то хрен даже знает при каком напряжении. бывало путали номинал, катушка 380 при напруге 220 вобщем-то работает долго ).
я не проверял работоспособность реле при подаче на ноль фазы, но явно должно отключиться.
ставим ркф абб мы редко, но давно, лет 15 назад вроде. про узм тогда и речи не было.
написал т.к. просто странно видеть в дорогущих щитах такой дешёвый компонент. не по фэн-шую. нам то бы не грех, а вы-то может просто и не задумывались делать по- другому, от добра добра не ищут? или я чего-то не догоняю.
в моей схеме небольшой минус- собственное потребление, а плюсы большие-производитель(гарантия качества) и надежность работы контактора по сравнению с реле выше на порядок.
Ага, ну вот мнениями и обменялись. Не всё русское — дерьмище. К примеру НоваТек делает очень даже хорошие вещи. Так что я слушаю чуйку и проверяю практикой. Скажем, РВФ (реле выбора фаз) от Менадра глючило и висло, а от НоваТека на том же объекте заработало — значит, всё, табу — Меандр в этой сфере нахрен =)
Слушай, я ещё могу ошибаться, но по-моему CM-PVS даже с производства снимали. Или на чего-то новое заменяли даже (но могу ошибаться — я за этой серией не слежу). И не всё то, что АББ, хорошо. Например на кросс-модули от ИЭКа я не нарадуюсь, а от АББ — хрень =)
инфа для народа — CM-PVE номер ххххххххх400 — трёхфазное,можно и для одной фазы.
АББшники сюда не заходят? я правильно понимаю- если вместо ноля фазу подать реле отключится, не сгорит?
А должны ходить? Неа, читают. Но по техническим вопросам — это уже к ним лично. Блог же лично мой, он как дневник ведётся.
Ну куда реле CM то в модульный щит городить, не сходите с ума народ и в самом то деле.
К обычному реле надо еще контактор соответствующий. Помню брал АББ-ные контакторы с электронным блоком питания, способные работать при расширенных диапазонах питания. Год они отработали в аварийной сети 100-400 вольт перепада, оба стояли до стаба и ИБП. Умерли они с разрывом месяц, с выгоревшими внутренностями по питанию.
Последний из них я с матами выдирал с ИЕК-овской рейки в замороженной даче, с тех пор ставлю только УЗМ
Доброго времени суток, Электрошаман!
Столкнулся с такой ситуацией. В щите загородного дома, трехфазное питание, установил УЗМ-51М на каждую фазу. Глюканула одна из УЗМ, то включалась, то выключалась. Я был в отъезде, сказал, чтобы УЗОшкой вырубили линию, приеду разберусь. Думал может напряжение «гуляет». Через неделю приехал, проверил перестановкой с другой линии, оказалось УЗМ надо менять. Хорошо здесь три фазы, а в квартире-то одна фаза и тоже защищена УЗМ. Случись такая ситуация там, неделю без электричества — это не дело.
Подумал как избежать такой ситуации, и получается, что надо ставить переключатель или реверсивный рубильник перед УЗМ. Но в твоих щитах нет этого. Поэтому хотел бы узнать почему и твое мнение об этом.
И еще, я не нашел однофазного реверсивного рубильника или переключателя на ток более 25А. На 25А у АВВ есть переключатель Е214-25-101. А вот на ток более 25А нашел только трехфазные ОТ40F или ОТ65F. Может ты знаешь есть ли такие у АВВ. Буду признателен, если подскажешь что-то. Если у АВВ нет, то может у других производителей есть, тоже подойдет.
Неа, нет таких мелких переключателей. Только реверсивные рубильники. Потому что они брутал и потмоу что могут под нагрузкой переключаться.
А выяснил ли, почему сдохла? На моей практике в 2013 году была немного кривая партия их, которая глючила. А так всё нормально с ними.
Salamandra, по информации Меандра у них до какого-то времени в УЗМ ставился конденсатор, который усыхал и терял емкость, особенно в тепле.
Говорят, что эту неисправность бесплатно устраняют.
И еще — не нужен реверсивный рубильник перед УЗМ для купирования его неисправности. Достаточно обыкновенного однополюсного рубильника/автомата, который бы замыкал фазные вход и выход УЗМ, фактически «шунтируя» УЗМ.
Но это решение методологически неправильное — может так случиться, что кто-то этот рубильник включит (забудет выключить) и потребители останутся без защиты, а все будут думать, что реле напряжения есть и «стоит на страже».
Если так «колхозить», то лучше предусмотреть какую-нибудь индикацию или возврат к нормальному подключению УЗМ через 24 часа, например.
СS,а реверсивные рубильники есть хоть у кого-нибудь однофазные или они только трехфазные? Не хочется трехфазный ОТ65F пихать из-за одной линии, да и в квартирном щитке места столько не будет.
Нет, не выяснял еще. Я просто поменял их местами, она и на других линиях «глючила», а другие на ее линии работали нормально. Поехал, купил новый, теперь буду разбираться. В сервис Меандра отнесу, посмотрю что скажут, если поменяют или отремонтируют, то будет один про запас.
AL, да думал я уже и про «шунтирование» УЗМ-ки. Но останавливают два момента. 1). Не знаю как это «шунтирование» скажется на самой УЗМ, не «накроется» ли? 2). При «шунтировании» рачажок рубильника или автомата будет в верхнем положении. А все знают, что автоматы в рабочем состоянии должны быть в верхнем положении, вот и включат его обязательно, соответственно, как ты и писал, буду я без защиты.
У меня сумеречное реле в доме через ABB E214 реализовано так, что в верхнем положении через реле работает, а ручной в нижнем. Просто, когда срабатывает какой-то автомат или УЗО, все рычажки, которые внизу, взводятся вверх. Никто из домочадцев не вникает в остальные тонкости.
Не буду спорить насчёт методологической неправильности шунтирования, я бы так и сделал. А способ борьбы с включением всего отключённого давно известен: фиксация рычажка. У ABBшной и IEKовской модульки делается при помощи канцелярской скрепки. Более вандалоустойчивый вариант — на картинке.
Я буду не спорить, а приказывать. Шутнтировать — НАХЕР. Где-то я с кем-то срался уже на эту тему.
Если прибор — четырёхполюсник (ну а УЗМ — трёхполюсник), то выход со входом у него соединять НЕЛЬЗЯ. И всё. Точка. А нельзя потому что:
а) Это противоречит логике входа-выхода.
б) В любой момент производитель может изменить девайс. Ну например ввести какую-нить цепь измерения выхода на тему «реле залипло или нет», на которую будет прилетать хрен что.
CS, получается, что не зря я сомневался по поводу «шунтирования». Кстати, ко многим таким моментам с опаской и сомнение стал относиться после твоего мне «разжевывания» почему один кабель надо защищать одним автоматом. Спасибо тебе, учишь нас от ошибок потихоньку! Теперь никакого «шунта» ( даже с замком :) ), я лучше все так оставлю.
CS, выходит нет однополюсных или хотя бы двухполюсных реверсивных рубильников. Жаль… Интересно, а почему их никто не выпускает, они же будут востребованы.
Да есть рубильники реверсивные 2-х полюсные у того же хагера
Salamandra У меня манера такая — всегда выбирать ситуацию из самого худшего варианта.
Андрей Ага! Они и стоят копейки. Но НЕ годятся для работы под нагрузкой. Вот в Санники я его ставил (заказчик купил).
> Более вандалоустойчивый вариант
Это немного промышленное решение, переключения в щите это не то, чем будут заниматься в жилом доме.
Здравствуйте!
В квартиру приходят 3 фазы, затем 3 независимые УЗМ-51М, дальше от каждого из них кабелем подводится к электроплите все 3 фазы, ноль и земля. Понимаю, что плита не 3-х фазная и пропадание 1-ой фазы — просто не будет работать допустим какая-то комфорка. Но если, допустим оборвется нулевой кабель ПО ПУТИ к плите и останутся у плиты только 3 фазы и земля.
Для себя так и не понял, как отработает УЗМ при включении плиты? Ведь к УЗМ ноль и фазы подведены и так понимаю, он измеряет напряжение между нулем и фазой и думает все хорошо. Сама плита сгорит от 380 или УЗМ этот момент отловит и отключится? Ведь на самой плите нулевые проводники все объединены и от фазы к фазе потечет ток. На видео роликах показывают обрыв нуля приходящий к УЗМ, а этого момента нигде не нашел. Либо нужно дополнительную защиту выстраивать от этого. Поясните, помогите, пожалуйста решить этот вопрос. Заранее спасибо)
Пизда плите будет. Как обычно.
Блин, думал, что все таки УЗМ в таком случае сработает, жаль. Спасибо CS за ответ) Даже не знаю, как от такого случая можно защититься, наверное не подскажете
Эм… Сделать качественный монтаж, чтобы исключить саму возможность отгорания нуля, не?
ml.13.0, может вот так, как на фото? В соответсвии с EN 50550 (Защита от перенапряжения промышленной частоты в бытовых и аналогичных электроустановках).
Эта картинка просто для иллюстрации. Такую херню можно самому сделать, прицепив к 4-полюсному автомату три расцепителя максимального напряжения. Если только конструкция конкретного расцепителя конкретной фирмы это позволяет.
http://www.cirprotec.com/Surge-and-Overvoltage/Power-frequency-overvoltage-protectors-POP/Electrical-power-supply-networks-to-IEC-EN-DIN-rail/POP-protector/Actuation-on-MCB-included/V-CHECK-MP
Просто сделать всё по правилам. А то догадаются взять фазу из одной розетки, другую из второй а ноль из третьей. Тогда конечено пизда плите лишь вопрос времени.
ml.13.09 Так у тебя немного неверное понимание было. Любая фиговина имеет вход и выход =)) И наша защита, утрированно — то же. Вот на вход у неё попадает хрен знает что, а на выходе или есть нормальное напряжение, или его нет.
И она его просто куда-то выдаёт. На щит, на варочную, на лампочки, на кабели. Конечно же, её не интересует, куды мы это напряжение денем. И если у нас даже внутри щита после УЗМОк отвалится ноль — то мы получим ахтунг со всеми вытекающими.
Шо с этим делать — решать нам. Мы можем сказать: «Вот внешним сетям я не верю, хрен их знает. А свой щит я собрал нормально и буду раз в год все соединения протягивать и следить за ними».
А можем сказать: «А вдруг у меня кроты или мыши сожрут ноль на кабель до щита бани (который от главного щита питается), и в нём ноль отгорит? Поставлю-ка я на вводе в каждый щит по УЗМкам».
Или, если мы параноим — то пожалуйста, хоть на кухне перед варочной можешь поставить.
Во! =)
Эволюция защитных устройств.
Плавкий предохранитель >> автоматический выключатель >> УЗО >> УЗДП >> УЗГ (Устройство защиты от грызунов).
Это обязательно) но был случай 4P автомат, 3 фазы включал, а как назло нулевой нет, хотя свои щиты собираю на ABB, у других естественно может другое. Вот и задумался, если такой автомат поставить на плиту или со временем нулевой откажет, и началась паранойя :)
Спасибо за наводку, но тоже в этом случае не сработает, т.к. в щите все ок)
CS, да только так, спасибо. Ну уж начал, допишу свою мысль) Протянуть к плите 3 фазы и 3 нуля, т.е. в плите то все нули объединяются их разъединить и при обрыве по пути к плите какого-либо нулевого, линейного напряжения не будет. Т.е. имитируем 3 независимые нагрузки в одной плите. Согласен, идея так себе) Вот сфоткал 3 нуля в клеммах и схему подключения, что интересно почему производитель сразу все нули не объединяет, а оставляет некий выбор.
На плиту в качестве линейного скорей всего 3-полюсные автоматы идут.
А есть реальные случаи выхода из строя плиты от обрыва, отгорания, отгрызания нулевой рабочей жилы кабеля питания плиты или сгорания перемычки между клеммами 4 и 5?
Как-то не верится, что эти Электролюкс-AEG-Сименсы настолько тупые, чтобы не подумать на эту тему.
Шаман, да, я всё сразу не обдумал и пишу вдогонку против правил. Ну, бывает, ты уж сильно не ворчи …
* * *
Почему во всех этих роликах на ютубе с имитацией обрыва нуля и нагрузкой из трёх ламп равной мощности, они продолжают так же гореть, пока экспериментатор не перекосит систему каким-нибудь утюгом/чайником по одной из фаз, после чего две лампы сразу перегорают?
В плите возможен перекос, если комфорки одинаковые?
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча.
Генерал Дрозд, чисто теоретически, не обращая внимания на то, что это колхоз, кустарщина, глупость и т.п. — будет работать или нет?
* * *
3-полюсный АВ с расцепителем максимального напряжения. На фазную клемму расцепителя питание с любой фазы АВ, на нулевую клемму расцепителя отдельный провод от клеммы 4-5 плиты.
ml.13.09 С паранойей, особенно под осень и когда Марс возвращается в Лилит (гыгы) — лучше подальше отсюда. Давай оценивать всё строго.
Наш мир — его не существует. Ничего нет. Всё выдумка и вообще всё вокруг мы определяем по ощущениям от органов чувств. Убери зрение — и мир бы казался совсем другим, верно?
В общем, если параноить во всём — то тебе придётся ДАЖЕ защищать внутреннюю электронную начинку плиты. От перегреав транзисторов, от глюка процессора, который управляет плитой. Как жить-то?!
Протянешь к плите три фазы и три нуля — ну так по закону вероятности рваться начнёт в другом месте. Например попадётся бракованный кабель. Вот такой вот, например.
Lounger Про три фазы. Ну, ты, блин, даёшь! Почитай-ка про трёхфазную систему хоть в википедии. Там фишка в том, что если нагрузки будут симметричны — то перекоса не будет. Благодаря этому как раз трёхфазка и стала экономически выгоднее: если у нас, утрированно говоря, повышающий трансформатор на электростанции работает на симметричную нагрузку — понижающий трансформатор, но там надо только три фазы и подавать, а ноль нахрен не нужен. Именно поэтому все высоковольтные ЛЭПы по три провода и имеют.
В плите перекос — легко! Одна комфорка греет суп (перворе), вторая разгоревает какие-нить там макароны по-флотски. Врубили комфорки одинаково, но на разгорев супа до 50 градусов требуется количество теплоты Q1, а на разгорев макарон до +80 градусов (шобы слегка поджарились) Q2.
Считаем что Q1 < Q2. Первая комфорка отключилась чуть раньше - и пиздец =)
CS, да ты прав, про кабель это жесть, конечно) как такое может быть)
А Лилит по Марсу нас ждет опасный транзит, точный аспект будет 1 октября. Время агрессии и хамства. Раз про астрологию, пользуюсь календарем «луна без курса», в это время лучше не вести переговоры, не встречаться и т.д., т.к. в последствии договоренность не будет достигнута. Вот календарик, вроде ссылки разрешены календарь луны без курса.
А вот и бывает =) Поэтому, по идее, все линии, которые проложили, надо мегерить. Или хотя бы на обрывы/КЗ проверять =)
У меня подруга сама занимается и магией, и таро, и астрологией. Так что всё под боком. А общими штуками надо быть внимательнее: всё равно ж надо личную карту смотреть, чтобы понимать, у кого что где в каких домах торчит и на кого как эти транзиты и прочие штуки повлияют.
Ща посмотрим =)) На блоге, по крайней мере, ща толпами идиоты полезли =)